Джерело зображення, Getty Images

дослідник

Вільям Фрей: "Сполученим Штатам доведеться знову збільшити імміграцію, як це було в останні десятиліття".

У 2020 році відбулися найбільші расові протести в Америці з часів бурхливих 1960-х.

Парадоксально, але коли Барак Обама переміг на президентських виборах у 2008 році, багато хто вважав, що його перемога означала початок нового етапу в політичному житті США, в якому расові розбіжності більше не матимуть такої ваги.

Перемогою Обами, на їх думку, було посвячення більш різноманітної країни, яка взяла на себе переважно білу, англосаксонську та протестантську країни.

Однак першого афроамериканського президента в Білому домі замінив Дональд Дж. Трамп, який взяв гору з посланням, спрямованим саме до того білого та протестантського виборця, який певною мірою - на думку багатьох аналітиків - відчував загрозу або переміщення з боку іншого більш неоднорідна країна.

Перемога Трампа здалася спадом для посттрациального наративу, який супроводжував тріумф Обами.

Кінець Можливо, ви також зацікавлені

Однак цей виборчий результат не міг змінити іншу реальність на місцях: значні демографічні зміни, завдяки яким протестанти, білі та англосакси більше не будуть представляти більшість країни, хоча вони і надалі залишаються найбільшою расовою групою.

Від Інституту Брукінгса, Аналітичний центр, що базується у Вашингтоні, округ Колумбія, дослідник Вільям Фрей перевіряє цю тенденцію роками.

У своїй книзі "Вибух різноманітності" Фрей змальовує, як "нові меншини" (латиноамериканці, азіати та багаторасові громадяни) разом із афроамериканцями трансформують демографічний профіль США.

ВВС Мундо поговорив з Фрей про те, що ці зміни вплинуть на майбутнє провідної світової держави та як у короткостроковій перспективі вони можуть вплинути на результати майбутніх президентських виборів.

Ось короткий зміст розмови.

Кандидат у віце-президенти від демократів Камала Гарріс - перша темношкіра жінка південноазіатських коренів, яка стала частиною формули виборів, запропонованої однією з двох основних партій для досягнення Білого дому. Що це говорить про важливість расової проблеми в політиці США?

Я думаю, це свідчить про те, що Демократична партія визнає, що ми є країною великого расового різноманіття, і що це буде набагато більше в майбутньому. І вони хочуть скористатися цим не лише для цих виборів, а й посадити насіння та зв’язатися з молодими людьми, які набагато різноманітніші з расової точки зору, ніж решта населення.

Джерело зображення, Reuters

Камала Гарріс - перша афроамериканка, яка балотувалася на посаду віце-президента однієї з двох великих партій у США.

Деякі експерти вважають, що номінація Гарріса не означає нормалізацію расової та етнічної проблематики в Сполучених Штатах, але ознакою того, що ці вибори будуть відзначені боротьбою між консерватизмом і расовим лібералізмом, між білими Сполученими Штатами іі різноманітна країна, яку ви представляєте у своїй книзі.

Важливо розуміти, що ми спостерігаємо зростання багаторасового населення. Це діти міжрасових шлюбів, і це буде збільшуватися, оскільки молоде населення є більш різноманітним.

Насправді падіння білих серед молодших 18 років зафіксовано з 2000 року. Тож, мабуть, перепис населення 2020 року покаже, що близько половини неповнолітніх належать до груп або ототожнюватимуться з іншими групами, крім білих.

Ці різні люди насправді змішуються з рештою країни. Багато людей цього не розуміють, поки у них не з’являються діти чи онуки, які в кінцевому підсумку одружуються з людьми інших рас, і тоді вони це краще розуміють. З часом я думаю, що відбудеться те, що громади стануть більш різноманітними.

Крім того, кольорові люди розповсюджуються по центру країни, в місцях, які до цього часу не мали різноманітності на расовій основі.

Багато досліджень показують, що те, що вони називають "расовим консерватизмом", - це позиції людей, які у своєму повсякденному житті не взаємодіють з людьми з інших частин світу або мають іншу культуру, але коли це трапляється, вони мають набагато більше ставлення.

Прикладом цього є Каліфорнія. Загалом, це держава, набагато більш відкрита до цього різновиду різноманітності, оскільки там все це сталося набагато раніше, ніж у решті країни. Тож це з часом зміниться.

Якщо ви подивитесь на історію Сполучених Штатів і повернетеся на 100 років назад, то побачите, що навіть тоді ми були країною іммігрантів. Вони були не латиноамериканцями чи азіатами, а жителями Південної та Східної Європи, які, здавалося, трохи відрізнялись від англосаксонської спадщини багатьох людей у ​​країні.

Але ці іммігранти рухались далі та інтегрувались, і зараз їх вважають американцями як будь-кого. Люди більше не малюють цих помітних відмінностей, і саме це буде відбуватися в майбутньому з так званими "новими меншинами" у Сполучених Штатах.

Джерело зображення, Getty Images

За словами Фрея, нові покоління набагато більш відкриті до різноманітності та підтримують інклюзію.

У своїй книзі ви говорите про розрив поколінь, який впливає на політику в Америці. Можете пояснити що?

Так, культурний розрив між поколіннями пов’язаний із тим старшим поколінням, яке не має великої взаємодії з цією молоддю.

Як показали дослідження на початку цього десятиліття, вони (старші) боялись. Вони не дуже сприйняли прибуття іммігрантів, тоді як молоді - навіть білі - набагато більш відкриті. Вони (старше покоління) є частиною причини, що Трамп переміг на виборах 2016 року, оскільки він грав на таких видах страхів.

Але з часом ці дослідження показують зміни. Зараз старшим тисячоліттям 38 років. Вони є одним із найрізноманітніших поколінь і зростаючою частиною електорату. Культурний розрив між поколіннями продовжує існувати, але вже не настільки помітний, оскільки старше населення є менш домінуючою частиною електорату порівняно з тим, що було у багатьох частинах країни.

Крім того, останні дослідження показують, що зараз вони трохи більш відкриті для цих змін, ніж у минулому. Розрив все ще існує, у цьому немає сумнівів, але він буде ставати все менш помітним у міру зміни віку нових поколінь та ставлення людей.

Джерело зображення, Getty Images

Трамп має свою основну базу, дає підтримку серед білих виборців.

Деякі експерти вважають, що незалежно від віку та раси між білими християнами та рештою існує релігійний розрив. Як ти це бачиш?

Я бачив деякі дослідження, і думаю, що це може бути правдою. Звичайно, білі євангелісти - це невелика група серед білого населення, але вони, безсумнівно, є більш консервативними і можуть переховувати деякі з цих поглядів.

У своїй книзі ви стверджуєте, що вибух різноманітності в демографічній ситуації в Америці буде добре для країни, але з усією напругою, яка кипить. Чи не великий ризик того, що все піде не так?

Я не вірю цьому. Я не думаю, що напруженість настільки узагальнена, як це іноді подається в ЗМІ. Два терміни у нас був президентом Барак Обама, який був дуже популярний у багатьох частинах країни.

Багато штатів, які зазвичай вважають республіканцями, проголосували за нього, особливо на півдні та заході країни. Такі держави, як Невада та Колорадо, вперше за довгий час проголосували за Демократичну партію, оскільки Обама був президентом. Існує бачення того, що саме такі зміни відбудуться в майбутньому.

Частина проблеми полягає в тому, що деякі люди - чинна влада, але й інші політики - намагаються скористатися цими страхами і намагаються перебільшити те, що ці поділи означають для людей.

Хороший приклад можна побачити під час Республіканського національного конвенту, коли президент сказав, що передмістя зникнуть або щось подібне, тому що вони змінюються погано.

Він намагався налякати жителів приміських приміщень, які можуть бути білими середнього класу, і змусити їх думати, що вони не матимуть такого самого способу життя в майбутньому, але виявляється, він говорив про приміську Америку, яка не існувала вже давно тривалий час. 30 або 40 років. Якщо сьогодні поглянути на передмістя, то ви знайдете людей різного походження, бідних, чорних, білих та латиноамериканців.

Але є люди, які живуть у частині країни, які ще не зазнали цих змін - хоча їх стає все менше і менше, - які можуть повірити у такий тип розповіді, перш ніж реально зрозуміти, що відбувається.

Я думаю, що кращим лідером для країни стане той, хто намагається об’єднати людей навколо цього і розуміє, чому це важливо.

Причина, по якій я кажу в своїй книзі, що вибух різноманітності є корисним для країни, полягає в тому, що населення білих англо скоро скоротиться і, насправді, воно вже скорочується серед наймолодших у країні.

Як країна ми зростаємо з точки зору молодості та життєздатності нашої робочої сили, на відміну від деяких європейських країн та Японії, населення яких швидко старіє. У нас все навпаки.

Хоча у нас цього не було в останні роки, і, незважаючи на те, що каже нинішній уряд, люди зрозуміють, що нам доведеться знову збільшувати свою імміграцію, як це було в останні десятиліття, оскільки це означатиме, що наше населення не тільки буде продовжувати зростати, але і буде також збільшити наші зв’язки з іншими частинами світу, що дуже важливо в глобалізованому світі.

Отже, з багатьох причин, не лише расових, але загальних демографічних потреб, ми повинні рости, збільшуючи молоде населення, а не зменшуючи старіння населення. Як і багатьом іншим країнам, нам потрібно розкрити обійми людям різного походження.

Ви згадали Обаму як приклад, але той, хто прийшов до Білого дому після нього, був Трампом. Як ви бачите сучасну суміш етнічної та расової напруженості в США?

Були такі, і Трамп грав з ними, а не на благо країни. Але пам’ятайте, що він програв всенародне голосування. Він переміг на виборчих дільницях, набравши 80 000 голосів у трьох нерослих штатах та за підтримки сільських виборців та людей похилого віку, тоді як Обама переміг із набагато більшим відривом.

Так, була своєрідна реакція проти цих змін, яку Трамп намагався перебільшити, і це дозволило йому отримати невеликі тріумфи. Але я думаю, що населення, яке голосує сьогодні, є більш різноманітним, ніж було тоді, і я думаю, що багато людей бачать негативну сторону такого роду політики, яка спричиняє розкол у Сполучених Штатах.

Джерело зображення, Getty Images

Коли Обама прибув до Білого дому, деякі думали, що в США починається пострасовий політичний етап.

Ви пояснюєте перемоги Обами голосом меншості чорношкірих, азіатських та латиноамериканців. Але потім відбулися вибори Трампа. Чого очікувати на виборах 2020 року?

У 2020 році проблема раси - не єдина проблема, яка спричиняє поділ у Сполучених Штатах. Ми маємо пандемію та погіршення економіки. Тож я би очікував, що Байден зробить краще, ніж Трамп.

Багато людей засмучені урядом за пандемію, але ми також мали ці протести проти расової несправедливості. Молоді люди це прекрасно усвідомлюють, але також люди похилого віку більше співзвучні з потребою більшої рівності та включеності.

Думаю, це допоможе Байдену. Потреба у більшій расовій справедливості, що додається до пандемії та занепаду економіки, повинна дати хороші шанси Демократичній партії.

Джерело зображення, Getty Images

Економічна криза через коронавірус залишила тисячі людей залежно від допомоги, яку їдять.

Але, повертаючись до расової проблеми, чи може ця тенденція білих виборців підтримувати Республіканську партію, тоді як виборці меншин, які підтримують Демократичну партію, може призвести до дедалі більшої поляризації виборів та більш розділеного суспільства?

Я не вірю цьому. Для початку білі виборці голосують не просто за республіканців. Дані показують, що білі чоловіки та жінки з вищою освітою голосують за демократичних кандидатів або надають їм перевагу. Опитування говорять, що вони проголосують за Байдена.

Навіть серед білих, які не отримують освіту в коледжах і схильні підтримувати Трампа, вони зараз не підтримують його настільки рішуче та рішуче, як у 2016 та 2018 роках.

Зараз усі білі виборчі округи мають менше шансів голосувати за республіканців і частіше голосувати за демократів порівняно з 2016 роком.

Я вважаю, що дедалі менша частина білих виборців рішуче підтримує Трампа, хоча все ще можливо, що вони можуть змінити ситуацію, як це сталося в 2016 році в Пенсільванії, Вісконсині та Мічигані. Але в будь-якому випадку демографічні показники змінюються, і молоді білі - не лише меншини та тисячоліття - набагато рідше голосують за Трампа, ніж старші покоління.

Джерело зображення, Getty Images

У Мічигані, ключовій державі для перемоги Трампа у 2016 році, президент все ще зберігає рішучу підтримку.

Чи могли б Ви сказати, що, щоб залишатися актуальною в майбутньому, Республіканська партія повинна докласти більше зусиль для зв’язку з расовими меншинами в Америці?

Так, я думаю, що всі вони повинні придбати примірник моєї книги (сміється) і уважно прочитати, щоб зрозуміти, що вони йдуть невірним шляхом. Якщо вони продовжать робити ставку на ту саму і дедалі меншу групу білих виборців без університетських студій, вони не отримають достатньої кількості голосів навіть для перемоги в виборчих коледжах, а тим більше популярності голосів, яку вони програли на 7 з останніх 8 виборів.

Яку роль відіграватимуть латиноамериканці в цих більш різноманітних Сполучених Штатах, ніж ви говорите?

Латиноамериканцям належить велика роль. Вони становлять близько 18% усього населення, але це чверть молодих людей у ​​віці до 30 років. На відміну від того, що сказав би Трамп, більшість латиноамериканців народжуються в Сполучених Штатах і зростають більше від місцевих народжень, ніж від імміграції. Їм буде відведена велика роль на наступних виборах.

Це було сказано на кожному виборі, але дотепер, наприкінці всього, вони не відіграють тієї вирішальної ролі, яку їм приписували. Що буде зараз?

Це частково тому, що їхня присутність була зосереджена в штатах, які вже були продемократичними, або, у випадку Техасу, у місці, яке є дуже сильно республіканським, тому їм не вдалося суттєво змінити ситуацію.

І це також пов’язано з проблемою виборчих дільниць. Вам потрібно перемогти в різних штатах, щоб додати голоси. Наприклад, Каліфорнія голосує рішуче за демократів. Там багато латиноамериканців, але вони не можуть змінити ситуацію, оскільки це стан, в якому демократи вже перемагали за межами латиноамериканців.

Зараз латиноамериканці більш розповсюджені деінде. І зараз на кону більше держав. Я думаю, наприклад, Арізона - це держава, в якій багато латиноамериканців, і вона може повернутися до демократів. Якщо так, вони щось змінили.

Флорида - ключова держава, яка коливається між обома сторонами. Латиноамериканці можуть там щось змінити.

Всі дивуються Техасу, оскільки це штат з дуже різноманітним населенням, який в якийсь момент може звернутися до демократів. Якщо це станеться, велику роль у цьому зіграють латиноамериканці.

Окрім президентських виборів, латиноамериканці вже роблять різницю в багатьох місцевих та державних виборах у різних частинах країни.

Джерело зображення, Getty Images

Голосування латиноамериканців набуває більшої ваги на кожних виборах.

Не могли б ви пояснити, як відбувався процес розпорошення латиноамериканців у Сполучених Штатах?

Латиноамериканці вже тривалий час перебувають у США. У 1965 р. Відбулася велика зміна імміграційного законодавства, яка зробила країну набагато відкритішою і перестала надавати пріоритет європейським мігрантам.

Відтоді, але перш за все, з кінця 1980-х, багато латиноамериканських іммігрантів почали прибувати у великій кількості протягом декількох десятиліть.

Зараз зростання обумовлене більшою мірою народжуваністю, ніж імміграцією, а також спостерігається розпорошення латиноамериканців по всій країні, оскільки їх присутність зростає не лише в таких місцях, як Каліфорнія, Техас, Флорида чи Нью-Йорк, але і зростає на заході штати, південно-східні штати, а певною мірою і на середньому заході та північному сході. Отже, зараз існує широкий розкид латиноамериканців.

Як ця дисперсія може зробити голосування латиноамериканців більш актуальним?

Хоча вони складають 18% населення країни, латиноамериканці представляють лише 13,5% населення з виборчим правом. Це пов’язано з тим, що деякі з них ще не досягли виборчого віку. Але ця група збільшується з кожним роком.

У деяких штатах, таких як Арізона, вони складають 31% людей, які мають право голосу; у Флориді вони становлять 23%; а в Техасі 31%. Це місця з високим відсотком латиноамериканців. Зараз навіть у деяких штатах, таких як Пенсільванія, де латиноамериканці становлять лише 6,6% потенційних виборців, вони можуть змінити ситуацію на закритих виборах, якщо голосують рішуче за демократів.

Ця можливість не існувала вісім років тому.

Пам'ятайте, що Ви можете отримувати сповіщення від BBC Mundo. Завантажте наш додаток і активуйте їх, щоб ви не пропустили наш найкращий вміст.