19 серпня 2012 р., 04:26

слово

Це дуже складне питання, і я точно не знаю, чому. Насправді, я завжди дуже цікавився мовами. У дитинстві я добре вивчив французьку мову в Угорщині, але тоді я також розмовляв німецькою. З дитинства я завжди жив у багатомовному світі: я також вивчав грецьку та латинську мови в школі, жив у Німеччині та Нідерландах, будучи дорослим, тут викладав французьку мову; Я багатомовна. Хтось колись сказав мені, що ти абстрактний угорник. Іншими словами, я насправді не належу до угорської культури таким чином, що живу лише на ній, ні в Нідерландах, ні у Франції. Якось все це плаває. Можливо, через інтерес до мов я залишився і на угорській. У мене таке відчуття, що певні речі навіть не можуть бути сказані іншою мовою.

І це паріння краще, ніж бути строго прив’язаним до країни, місця у вашому житті?

Я не думаю, що це краще. Це настільки дивно з цієї точки зору, що на все дивиться з певної відстані. Якщо напр. Я бачу дебати голландських політиків по телевізору, я думаю, наскільки вони розумніші чи гірші, ніж, скажімо, німці чи угорці. Я не можу кидатися в ці речі із надто великим запалом. Можливо, я, зрештою, угорський, бо якщо я дивлюся на політичне життя Угорщини і бачу там речі, які мені не подобаються, це дратує більше, ніж, наприклад, якщо голландський правий і лівий вогонь разом.

Хіба це не означає безрідність? Де ваші коріння взагалі?

У мене є коріння, бо я рахую лише угорською мовою, навіть іншою мовою не можу говорити. Я можу уявити, що якби французи, голландці та угорці зіграли футбольний матч, я би наполягав на останньому. Звичайно, це не змушує мене почувати себе так званою справжньою угоркою, тому саме тому я би почувався в Будапешті краще, ніж в будь-якому іншому європейському місті.

Ми, так звані угорці, які мешкають через кордон або близько до Угорщини, перебуваємо в проміжному стані. Ми намагаємось виконати своє зобов'язання, що випливає з громадянства, але серця багатьох з нас тягнеться до Угорщини. Ви, очевидно, давно назріли в цьому стані, оскільки десятиліттями жили в еміграції і мусили придушити це почуття в собі. Вони навіть не могли сподіватися відвідати дім. Як ви відчували приїзд додому першим після 1989 року?

Еміграція була справді дуже тривалою, додому не можна було повернутися. Наслідком цього було те, що коли я гуляв вулицями Будапешта, меланхолія здолала мене. Мені згадуються старі речі, спогади дитинства моїх батьків та інших людей, які вже померли. Є багато речей, які неможливо повернути. Я їзжу до Парижа частіше, ніж до Будапешта, але живу там дуже сильно сьогодні. Там я не думаю, що він пройшов цією вулицею до Бальзака чи Молі. Це мій сьогоднішній світ. Саме в мене в Обуді був Дюла Круді.

Чи можете ви прийняти сьогоднішню Угорщину? Вас цікавить напр. сучасне угорське суспільство, економічне та літературне життя? Він за цим усім спостерігає?

Увага, адже польоти до угорських газет та журналів. Мене дуже цікавить культурне життя, сьогоднішня угорська література неймовірно багата. Якщо я розмовляю з двома угорцями про найсвіжіші речі, виявляється, що вони не все і всіх теж знають. Тому що один читає, скажімо, сьогодення та речі, інший - Тису та Нове джерело. Також фантастично бачити книги в книгарнях. Я неодноразово цитував своїх французів та голландців, що напр. Я зміг придбати невеличку логічну книжку середньовічного іспанського автора Петруса Іспана в Будапешті. Тут ця книга нещодавно була опублікована угорською мовою з оригінальним грецьким текстом та латинським перекладом, тобто тримовним виданням. Не кремезна книга, але я не міг уявити, що це на Заході. Усі в Угорщині скаржаться, що не мають грошей ні на що, тоді як "Іспан" видається трьома мовами.

Чи відчуваєте ви та ваші друзі зовні, що у вас є посередницька роль? Чи зобов'язуються вони встановлювати відносини між Угорщиною та Нідерландами? Наприклад, зараз, у зв'язку з угорськими днями, які там проходили ...

У цьому випадку зокрема, але все одно. Наприклад, літературні перекладачі відіграють головну роль. Ми звикли говорити, що угорська література не може прорватися на Захід, бо у нас є лише великі поети. І поки ми могли посилатися лише на Петефі та Аді, це не спрацювало. Але тепер, коли Естерхазі, Надас, Кертеш, Конрад, Красзнагоркаї та деякі інші з’явилися в перекладах з німецької, англійської та французької мов, Марай також і в італійській, відтоді всі звертали увагу на те, що є в Угорщині. В результаті ми також отримали більшу роль. Ми пишемо про це або читаємо лекції. З нагоди останніх Угорських днів культури до кількох з нас звернулися офіційні угорські директори, щоб ми щось зробили. Я мав розмову з Магдою Шабо в посольстві Угорщини, вона була угорською, тож переважно до неї приїжджали угорці. У Лейдені я читав лекцію голландською мовою про основні риси угорської культури на абсолютно суб’єктивній основі. Я виділив письменників і політиків, яких дуже люблю: Кальмана Кенівеса, Габора Бетлена, Дьєрдя Бессенєя, і, звичайно, не забув короля Матіаса.

Чи не вважаєте Ви серію лекцій з угорської літератури 20 або 19 століття можливою в голландському чи французькому університеті? Був би до нього інтерес?

Я так не думаю. Тут має бути що сказати. Я можу уявити, що в одному з університетів є напр. курс з проблем художнього перекладу, до цього можна запросити двох-трьох угорських перекладачів, які проживають у Нідерландах. Серед них є також голландський носій мови, який чудово вивчив угорську мову, і вони представляли б свої проблеми, наприклад При перекладі творів Імре Кертеша чи Петера Надаса. Ось як я міг собі уявити, але просто анонсуючи цикл лекцій, не те. Студенти були страшенно зайняті. Голландський уряд зобов'язує їх закінчити університет через 3-4 роки, їм доведеться багато працювати. Тому вони не йдуть ні на що, що не є обов’язковим.

Повернімось трохи у минуле для вашого від’їзду. Як вони стали дорослими, що припадає на час до 1956 року, як їм вдалося інтегруватися в голландське суспільство? Окрім професійних знань, що вони ще мали довести? Вас уже вважали голландськими чи все ще угорськими емігрантами? Можливо до невідомих чудо-жуків із Центральної Європи?

Вас, біженців 45 і 56, сприймали як політиків? Вони мали привілеї?

Так, кілька дрібниць, напр. нам не довелося платити за навчання. Нас поселили в дешевих студентських гуртожитках, отримали невеличку стипендію. Але голландці теж не отримали набагато більше. У 50-60-ті це було нормально. Дозвольте розповісти вам хорошу історію з цього приводу: коли я закінчив навчання в Нідерландах, я поїхав до Парижа, щоб розпочати роботу над докторською дисертацією. Усі, хто був політичним біженцем, були розміщені в студентському гуртожитку. Приблизно З 50 студентів 40 втекли від комунізму, а 10 - від правої диктатури. Моїм найкращим другом був іспанський республіканський біженець, який палко вихваляв комунізм і лаяв усе право. І все-таки ми стали дуже дружні, бо він єдиний цікавився сучасною французькою літературою, інші були більше лікарями, хіміками. Французам було зовсім байдуже, хто з них.

Ви коли-небудь замислювались, чи не залишаючись вдома можна триматися подалі від політики так само, як за кордоном?

Так, і віддаленість від Угорщини також вимагає певної моральної поведінки. Оскільки я не був в Угорщині в сталінські часи, а в режимі Кадара лише як відвідувач - на той час я вже часто повертався додому - я не знаю, як би я поводився. Я навіть уявити не можу, щоб стати сталіністом. Але не слід засуджувати інших, якщо він сам не потрапляв у подібну ситуацію. Я дуже поважаю і вдячний тим, хто в той час чинив опір, бо зазнав багатьох труднощів. Мені було б погано сумління пояснювати, що слід було робити, коли я був на той час. Про це повинен подбати той, хто весь час жив на Заході.

Ви маєте справу з досить великим фрагментом літератури: 17 століття, але також сучасне, порівнює твори французьких та німецьких письменників. Як охопити таку велику площу? Ми мали задовольнити його інтереси: мовні знання, політичну та академічну свободу?

Чому ви почали писати вірш? Коли з’явився бажання не лише спробувати передати свої думки своїм студентам, а й більшій аудиторії?

Я завжди виступав для студентів французькою або голландською, один-два рази німецькою чи англійською мовами, але завжди писав вірш угорською. Угорська мова має такі чудові можливості - префікси та суфікси, напр. бити, бити, розчавити, розбити, битися, погладити - те, чого я ніколи не зможу вивчити іншою мовою. Ось як я це навчився, коли мені було 14, коли я був достатньо великим, щоб добре розмовляти рідною мовою. Саме тоді я написав свій перший вірш під впливом індійського роману Чарльза Мей «Індійський старт Текумсе». Згодом, звичайно, я став набагато абстрактнішим, але залишився з угорською поезією. Все інше я пишу кількома мовами.

Два його щоденники, два томи поезії та один том його дослідження були опубліковані виданням Kalligram. Коли, як вони познайомились?

Це пов’язано з Лайошем Гренделем. Він був на днях Майка і приніс щось із моїх творів, щоб показати Ласло Сіґеті. Я вже опублікував тут п’ять томів, і наші стосунки справді чудові. Я дуже рада, що була тут, у Каліграмі.

Чи його поетична творчість та зв’язок із живою угорщиною є причиною того, що він говорить вибірково навіть після відсутності шістдесяти років? Що потрібно людині, щоб не забути рідну мову?

Це дуже складне питання. Можливо, любов до мови ... Мене завжди хвилювали слова. Наприклад, коли їду довше, я звертаю увагу на назви сіл та міст біля виїздів з автостради. Одного разу я побачив французьку топонім: міст Святого Духа. Я багато чого змінив на цьому, цікавлячись, до чого можна назвати цю назву. Але також тут, у Братиславі, гуляючи зі своїми друзями-угорцями, я переглядав словацькі субтитри та перекладав їх, шукаючи подібності з іншими мовами. Слова завжди дуже захоплюючі, але може бути і так, що я просто легко вивчаю мови. Я завжди намагався вірити, що належу до цієї країни. Одне з найбільших нагород для мене було, коли одного разу таксист попросив мене з Феріхегі до міста: пан проводив канікули за кордоном?

Ваші діти, покоління, яке вже народилося в Нідерландах, мають почуття угорщини? Які їхні стосунки з Угорщиною? Вони цікавляться угорською мовою та культурою?

У Колі Майка Клімента я бачу, що там, де воно є, там, де його немає. Загалом усі відчувають, що вони мають щось спільне з угорщиною. Більшість із 56 біженців були чоловіками. Вони одружилися, і якщо вони одружилися з голландкою, було важче навчити дітей угорській мові, як і більше з матір’ю. Моя перша дружина була голландкою, мої діти не говорять по-угорськи від цього шлюбу, але вони з ентузіазмом ставляться до Угорщини. Дочка приїхала зі мною до Кібеду в 99 році, це було 500-річчя села. Ми розглянули давнє гніздо, і мою дочку дуже любили місцеві жителі, перекладаючи для неї. Друга моя дружина була угоркою, у нас є син, який повністю голландсько-угорський. Голландський роботодавець відправив його до Угорщини, щоб там побудувати банк, їм потрібен був двомовний чоловік. Він також там застряг, одружений і живе угорським життям. І він каже, що справді відчував свою голландськість, оскільки живе в Угорщині. Тепер він дізнається, ким був Петефі і що було за катастрофу Мохача.

Що, на вашу думку, скасування кордонів та членство в ЄС принесе Центральній Європі? Чи будемо ми пізнавати мову та культуру один одного краще, але чи залишимось ми угорцями, словаками, голландцями чи Європа стане великим плавильним котлом, і через кілька поколінь ми всі станемо космополітами?

Це постійна і жива проблема. Перша ознака космополітизму полягає в тому, що коли ви зустрінете, скажімо, словака та португальця, вони починають розмову англійською. Я думаю, що перед національною освітою попереду серйозне завдання: учні початкової та середньої школи повинні вимагати вивчення двох іноземних мов. Окрім англійської, бо вони все одно вивчають, скажімо, польську, іспанську або будь-яку іншу мову. Тоді можна мислити культурне різноманіття. Я не боюся, що Європа заплутається, бо вона не подібна до Сполучених Штатів, куди люди пішли, щоб повернутись спиною до свого європейського минулого. Вони хотіли стати американцями, але є також угорська, польська, італійська асоціації, вулиці тощо. Європа має таку історичну традицію, що я вважаю неможливим її зникнення. Немислимо, щоб французи не згадували Мольєра через сто років або не читали його англійською, а не в оригіналі.

Поширення англійської мови не загрожує невеликим державам, таким як угорська чи голландська?

Головна проблема англійської мови полягає в тому, що всі погано говорять. Тому британцям нададуть перевагу, оскільки лише вони зможуть точно висловити нюанси. Але я не боявся малих мов, я оптимістичний.

І яким він бачить майбутнє кола Майка Клемента?

Є старі члени, які кажуть, що Майкс помре природною смертю, тому що ми старіємо, приходить все менше і менше. Однак побачити, що приїжджає також чимало молодих людей, хоча менше, ніж ми хотіли б. Студенти в Нідерландах на короткий час не мають такої потреби, вони мають культурний досвід вдома. Потреба молодих людей полягає в тому, щоб угорці намагалися чогось досягти в рамках міжнародного сірого населення. Це те, що з’єднання з Інтернетом, Mikes International, служить для зв’язку з угорцями, які живуть у будь-якій частині світу. Ми намагаємось привернути увагу до питань, які ми раніше не розглядали. Наприклад, на цьогорічних днях Майка ми проаналізували очікуване розширення азіатських народів.

Чи матиме новий вид Майків угорський прийом у Нідерландах?

Це ще не зрозуміло. З 1989 року старий Майк більше не потрібен. Пам’ятаю, лекції про Бабітів о. Ласло Сабо в Лондоні були чудовими, всі висіли на вустах. Він говорив довгими, великими круговими реченнями, але зрештою в цьому була суть. Ми всі були в ентузіазмі, тоді це було потрібно. Але це вже давно закінчено. Починаючи з 1989 року, усі учасники Майка мали змогу повернутися додому, надіслати найновіші книги своїм родичам. Все, що можна завантажити з Інтернету, немає необхідності в старомодному мисленні, як коли ми були відрізані одне від одного. Бо пам’ятайте, що залізна завіса мала дві сторони, ми теж сюди не могли прийти. Однак старий Майкс залишився в минулому. І те, що нинішнє керівництво намагається зрозуміти.

Нас засипають великою кількістю новин з різних порталів, і нелегко розпізнати справжні та фейкові новини. Ось чому важливо дізнатися про веб-сайти, які надають надійну, точну інформацію.

В редакції ujszo.com ми щодня працюємо над тим, щоб на нашому веб-сайті ви отримували лише перевірені, реальні новини. Забезпечити це досить дорого. Однак ми хочемо, щоб усі наші шановні читачі мали доступ до перевіреної інформації, але в довгостроковій перспективі це неможливо без вашої фінансової допомоги.

Тому ми просимо наших читачів внести свій внесок у роботу ujszo.com. Ми розраховуємо на вас. Ви також можете розраховувати на нас.

Якщо ви хочете підтримати нас, натисніть кнопку нижче. Дякую.