Текст: Ніколас Бернат, фото: Тібор Чіто

Володимир 518 - відомий художник, репер, видавець та популяризатор архітектури. У Кошице ми разом з ним відвідали культурно-громадський центр CLUB, який базувався на ідеях присідання, що є темою, близькою до Володимира, оскільки він колись кілька років жив у відомому празькому присіданні Ладронка. Наступного дня ми вранці забрали його в готель «Невидимий», а потім здійснили екскурсію містом архітектурою другої половини ХХ століття, в якій він спеціалізується.

Ваша подорож від металу, через графіті до репу відома. Однак мене цікавить, коли він почав професійно займатись явищем міста, урбанізму чи архітектури.

В: Що стосується урбанізму та архітектури, то, звичайно, він мав певну криву інтересу, завдяки таким темам, як графіті та метал, музика як така, клуби та соціальні мережі. Це цікавило людей з періоду статевого дозрівання. Мене дуже цікавило, де я можу зустріти потрібних людей. На початку 90-х, коли Інтернету ще немає, ви починаєте створювати мережу, щось на зразок соціальної мережі, де можна знайти інформацію. Потім ви заходите в цю сітку і починаєте фігурувати в ній самі. Раптом фанат також стає творцем. Але я не маю на увазі, що я перестав бути фанатом. Продовжую купувати журнали, футболки, компакт-диски, ходжу на концерти, виставки. В першу чергу, я все ще фанат. У той же час, я не міг бути в позиції просто пасивного одержувача, але я думав, що можу це зробити теж.

Я завжди сприймав створення як дослідження. Так що я не тільки купував журнали, але й сам створював один із них. Це власне моя відповідь на питання коли. Прямо з самого початку. Моя перша зустріч з будь-якою альтернативною групою була рівнозначною аналізу та створенню. Першим етапом був аналіз металургійної субкультури, потім вийшов хардкор, потім графіті, реп і все інше. Я почав стрибати з однієї субкультури на іншу - театр, друзі скинхедів, друзі-панки чи друзі техніки, присідання, графіті, звичайно, тощо. Все це раптом починає поєднуватися, і раптом ти стаєш міським дослідником, і це проект.

роблю

На відміну від субкультур, архітектура сприймається як суспільна справа. Кажуть також, що вона - мати всіх мистецтв. Для людей може бути несподіванкою, що людина, яка жила в присіданні, робила графіті та реп, також читає лекції з архітектури.

В: Для мене поєднання високого та низького - це те, що захоплювало мене все життя, і я відчуваю, що саме тут бере початок вогонь. Це правда, що мистецтво, яке ми можемо спостерігати в архітектурі, є складним, оскільки насправді саме та майстерна дисципліна об’єднує всіх інших. Що стосується міського елемента архітектури, то до нього існує цілком природний шлях, навіть із примітивних, підводних течій, таких як графіті. Для мого покоління графіті-архітекторів архітектура дуже приваблива, тому що в той момент, коли ви паразитуєте в системі, ви раптом цікавитесь цією системою і раптом починаєте дізнаватися про господаря як паразита. І ви виявите, що ведучий насправді захоплює. Раптом я підвів очі і задумався: це цілий новий світ. Це траплялося зі мною та іншими людьми на графіті. Хтось став архітектором, хтось - архітектором, художником, художником, редактором, режисером і навіть наркоманом. Але нам як поколінню здалося, що це місто є неймовірно сильним елементом і що архітектура базується на тих самих законах, що і графіті.

Для мене поєднання високого та низького - це те, що цікавить мене все життя, і я відчуваю, що з цього починається вогонь.

Звичайно, ми також мали наївний, незрілий погляд, що ми маємо щось надзвичайно особливе. Внаслідок цього страждає вся молодь. У підлітковому віці ти завжди відчуваєш, що відкрив Америку, що вже знаєш, як це все буде робити відтепер. Тоді ви виявите, що це знали і ті батьки та діди. Але вам доведеться пройти це самостійно, і раптом ви дізнаєтесь, що ваше відкриття Америки відбувається за допомогою графіті. Що існують якісь форми, якесь спілкування через формування літер, розміщення цих літер по місту, якесь здивування в міській системі. Архітектура робить те саме, і саме тому ми зацікавились. Той факт, що я дістався до неї з такої несподіваної сторони і водночас примітивної, дозволив мені представити новий, цікавий погляд. Зараз це починає бути звичним явищем, але мені 40 років. У той час, коли мені було 20 років, це було зовсім по-іншому, і завдяки тому, що моя любов до цього предмету абсолютно щира і незіпсована, мене, мабуть, прийняли самі архітектори, і я створив з ними дуже міцні зв’язки.

Ви вважаєте, що субкультури все ще недооцінюються громадськістю чи мейнстрімом?

В: Їх однозначно недооцінюють, але це добре, бо недооцінювати - це жахливо вигідна позиція. Я фактично виграв від цього все своє життя. Люди думають, що ти просто якийсь репер. Чудово, я просто репер, але бачачи це глибоко або за рогом, цього вже не чекаєш. Друга справа, що субкультури, і мене теж, недооцінюють з певних причин, які є законними, оскільки субкультури насправді не є складними, вони суворо обмежені. Ось чому вони є субкультурами, тобто розділами дійсності. Це культура під культурою, це підмножина цієї великої культури. І тому найважливіші персонажі, які мене особисто надихають навіть більше, ніж жанри - це люди, які змогли вийти за межі своєї субкультури і почати всебічно мислити глобально або наджанрово. Звичайно, мене цікавить це складне мислення. Тож недооцінювати субкультури - це і неправильно, і правильно. Відповідь - так, ні, як і в інших сферах. Тут немає простих відповідей.

Тож проект «Племена» - це спроба показати масі, що субкультури можуть бути не тільки цікавими, але й цілком нормальними?

В: Звичайно. Річ зроблена з чистої любові до предмета, і так, головна точка зору - це натовп. Це насправді така біологічна книга з біології культури. У ньому є різні типи, це природний атлас про те, де культура може втручатися скрізь, які кольори вона може мати. Але найголовніше, що основна мета проекту - показати, що відмінності, викликані захопленням, насправді є симбіозом. Той факт, що хтось зміцнюється, інший - це все чорне, а інший колір означає, що всі шукають одне і те ж. Магія полягає в тому, що відмінності нас об’єднують, бо всі ми дуже схожі. Працюючи над цими книгами, я близько десяти разів зрозумів, що погоджуюсь із тими керівниками громади, і виявив, що вони схожі один на одного. Але досі ніхто не докладав зусиль, щоб обійти їх усіх. Протягом року ви об'їжджаєте 25 лідерів громад, і виявляєте, що вони абсолютно однакові, і це чудово. Я почувався дуже добре про це, а також дізнався.

Остання книга, опублікована в рамках проекту "Племена", була приблизно в 1990-х. Вам вдалося створити якусь вичерпну картину, яка розповідає про цей час?

В: Ми завжди сміялися з того факту, що 1990-ті насправді стосуються болгар, які грають Америку. Це для мене 90-ті. Якби я тоді носив цю куртку і чорні окуляри, я відчував, що виявив її, що зламав. Тим не менш, ти виявиш, що це зовсім не так, і ти мусиш ховатися за ту куртку, за цими туфлями, за тим присіданням та за всіма тими речами та символами і знаходити те, що знаходиться між рядками. 90-ті - це для мене американська болгарка.

Однак останнім внеском у проект стала не книга, а виставка в Моравській галереї. Коли ви починали робити графіті, ви, мабуть, не сподівались колись стати куратором виставки в державній галереї.

В: Я не очікував двох третин свого життя. У мене такий дивний досвід дитинства, я все ще пам’ятаю його, мені могло бути як 8 років. Я йду лісом і відчуваю, що переживаю щось, що згодом збулося. Це не означає, що я якось схильний, але відчувається, що ядерний реактор у ньому перебуває в стані спокою.

Коротше кажучи, я не сприймаю це дуже серйозно, я роблю це тому, що мені це подобається.

Звичайно, такі проекти, як величезна виставка Моравської галереї, мені ніколи б не спали на думку, але цікаво те, що ти починаєш сприймати кожен крок як автоматичний. Я не відчуваю, що сьогодні зробив щось цікаве чи щось особливе, тому що між маленьким хлопчиком і тим, хто сьогодні тут сидить, дуже незначна різниця. Я все ще відчуваю себе звичайним хлопчиком, і особливо успіху, якому я не надаю жодної серйозної серйозності, бо знаю, що це відбувається само собою. Це не моя вина, бо мене так зробили, а когось так не роблять, але це не означає, що я кращий. Коротше кажучи, я не сприймаю це дуже серйозно, я роблю це тому, що мені це подобається.

Як ви ставилися до кураторства? Ви також робили це інтуїтивно?

В: Я роблю речі інтуїтивно, але в той же час надзвичайно важко думаю. Мені подобається аналізувати речі, бо мене цікавлять ці механізми. Що означає зайняти галерею, дати повідомлення, вибрати речі, які говорять самі за себе тощо. Це все лише дослідження.

Завдяки цій виставці, з якої я пішов без гонорару за корону, бо вклав її в неї, зрозумів одну цікаву річ. Я подумав, чи не зовсім я божевільний. Тоді я сказав собі, що гроші, які я мав за них отримати, все одно зникнуть, як крапля під дощем, але те, що я там пережив, буде жити в мені назавжди.

Ваша сфера діяльності дуже широка і постійно розширюється. Ви можете якось все це скласти у своїй голові?

В: Моя стратегія - це не кар’єра, оскільки кар’єра означає, що ти зробиш одне і пройдеш довгий шлях. Кожен буде ідентифікувати вас із вашою позицією. Я не засуджую цю стратегію. Вона багато в чому краща за мою, але мене набагато більше цікавлять подорожі та дослідження. Кожен повинен знайти себе, і я опинився саме в цьому. Звичайно, незважаючи на все це, це пов’язується в моїй голові, інакше я б цього не робив. Я зачарований тим, що всі ці речі та механізми настільки схожі. Словом, я роблю те, що хочу, і я дитина в кондитерській, яка переїдає. Це неправильно, адже якщо ви бачите, як дитина в кондитерській переїдає, ви бачите, що це погано. І це саме я. Я знаю, що це погано. Я знаю, що було б правильно, якби я малював усе своє життя, і зараз був би десь зовсім іншим, глибоко в образотворчому мистецтві. Але життя йде з нуля, і я його відпускаю, бо зрештою це насправді не має значення.

Говорячи про те, ким ми є зараз і повертаючись до архітектури, ви розглядаєте це як найбільший виклик сучасних міст?

В: Я думаю, це легко. Це незаперечний історичний шар. І важливо не програти, тому що ми зараз граємо, і завдяки великій кількості дезінформації про цей час, ми фактично стираємо частину нашої пам’яті. Це схоже на те, коли людина, яка не має культурної освіти, росте в квартирі батьків, які мали таку освіту. Його батьки помирають, і він бере красиві старовинні брюссельські меблі, статуї та картини і вивозить їх на смітник. Це те, що переживає сучасне суспільство. Я хочу дати цій родині посилання. У вас вдома є красиві брюссельські речі, будьте обережні, щоб їх не викидати, адже XXXLutz, до якого ви переїжджаєте, замість них набагато нижчої якості та набагато менш важливий у культурному відношенні. Це сучасний виклик збереження архітектури. У широкому контексті міста важливо не боятися, справлятися з життям у місті, любити його та робити місто таким, щоб нам було добре в ньому і щоб ми його розуміли.

Важливо не програти, тому що ми зараз граємо, і завдяки великій кількості дезінформації про цей час, ми фактично стираємо частину своєї пам’яті.

Зауважте, що існує багато дискусій про те, як зробити місто приємнішим для життя. Правильно, тут повинні бути дерева, а лавки повинні виглядати так. Але я думаю, що найголовніше, щоб люди зрозуміли місто. Тому що коли ви розумієте, як він формується з міської точки зору, які шари у нього є, чому будинок виглядає так, як він виглядає, і з якого періоду, то це трохи важливіше, ніж лава чи кошик. Зараз люди не можуть прочитати книгу, але це починає бути тенденцією розуміти її, і це правильно.

Кажуть, що жителі Кошиць мають міцніші стосунки з Прагою, ніж з Братиславою чи іншими містами. Ви вважаєте, що це двостороннє, чи це стосується лише нас?

В: Якщо ви запитаєте мене, так. Якщо ви запитаєте середнього праґера, то ні. Ті стосунки, які історично існували, базувалися на таких людях, як ми. Не пані, яка живе тут і яка живе в Празі. Вони взагалі не знають про себе, але ми знаємо про себе, так склалось історично і так буде завжди. Ці посилання є, і це нормально.

Приходьте і подивіться мистецтво Володимира 518 у Кошицях.