ІНТЕРВ'Ю З АЛЕХАНДРО ФЕРНАНДЕЗОМ, З КПП

Кандидат у депутати захищає свій простір у Каталонії після пактів Cs з урядом і відрізняє свій проект від проекту Vox: "Ми дуже чітко розуміємо, що робити"

Алехандро Фернандес (Таррагона, 1976), президент каталонського ПП, виходить, щоб повернути втрачений простір на наступних каталонських виборах, на які він буде брати участь сам, після того, як зіпсує можливість виходу в коаліцію з Сьюдаданосом. Він переконаний, що зміцнення його партії на національному рівні з Пабло Касадо на чолі матиме ефект на виборах. Він наполягає на тому, що сьогодні єдиною реальною альтернативою незалежності та уряду Педро Санчеса є його.

загальні

ПИТАННЯ. Чи небезпечна дата 14 лютого для каталонських виборів?

ВІДПОВІДЬ. Я довго стверджував, що це не буде питанням пріоритету охорони здоров'я, а що це нова битва між JxCAT та ERC. Джунтс хоче відкласти їх, а ERC - ні. Поки що ці внутрішні битви перемагав Пучдемон. Тому я не виключаю, що їх відкладають.

Зрештою, ПП та Сьюдаданос не підуть у коаліцію. Ви ніколи не були захисником цього пакту, але Пабло Касадо донедавна був.

Р. Я не хочу перетворювати це на братство святого докору з формацією, яку я дуже поважаю, і з деякими лідерами, з якими ми повинні продовжувати співпрацювати. Формули виборчої коаліції іноді працюють добре, а іноді ні. Я вважаю, що каталонцям потрібна альтернатива незалежності, але також і санчізму. І я щиро вірю, що ПП пропонує ці дві альтернативи. У ньому є проект єдності в Іспанії і, водночас, проект, який кардинально відрізняється від проекту нинішнього уряду. Громадяни - це щось інше. Він з усім правом вибрав інший шлях і не пропонує такої альтернативи.

Тобто, ви вважаєте, що виборець ПП був би засмучений, якби вони пішли в коаліцію за національну стратегію Сьюдаданоса.

А. Я не знаю. Я знаю лише, що ми дуже чітко розуміємо наш проект. Ми домовляємось із Сьюдаданосом, що будемо працювати на єдність Іспанії. Але я думаю, що сьогодні, а також у парламенті це було продемонстровано, наш економічний, соціальний та освітній проект відрізняється. І на цих виборах ви не будете голосувати лише за те, що ви виступаєте за незалежність, ви будете голосувати за те, як ви керуєте подвійною кризою в галузі охорони здоров’я та економіки, яка буде жорстокою. І як ви поводитесь з лібертицидною політикою уряду Іспанії. Зараз є яскравий приклад в освіті. Там ПП здійснює сольну альтернативу.

З. Отже, переговорів не було?

Р. Я завжди кажу, що в політиці переговори та стратегії ніколи не пояснюються.

Q. Я кажу вам, тому що влітку Сьюдаданос змінив свою кандидатуру, замінивши Лорену Ролдан на Карлоса Каррізосу, що, як вони назвали, "жест", щоб залучити ПП.

Р. Я не вступаю в ці терміни. Я завжди думаю про електорат та його потреби. І я повторюю, що каталонці заслуговують на політичний проект, який є альтернативою санчізмо та його політиці.

П. Вокс прорветься до парламенту вперше після цих виборів. Чи не боїтесь ви, що буде сюрприз?

Р. Я маю величезну впевненість у нашому проекті та командах ПП Каталонії. Відчуття таке, що після дуже важкого сезону ПП знову прорветься до парламенту. У нас є бачення відносин з ЄС або того, як управляти дуже різними автономіями. Те, що вони пропонують свій проект, і вирішують каталонці.

"Ми хочемо, щоб КПВ отримав урок на виборчих дільницях своїх пактів із сепаратизмом"

П. Чи допомагає позиція ПП у поданні недовіри Vox в Каталонії? Казадо вийшов підкріплений промовою про повернення в центр.

Р. Посилення проекту ПП на національному рівні, безумовно, допомагає, і керівництву Касадо, очевидно, також. Але у нас також є проект для Каталонії, хоча завжди в рамках більш масштабного проекту для всієї Іспанії. Ми знаходимося в хорошій стадії для гри, в якій ми будемо відновлювати простір.

П. ПП зайняв 19 місць у 2012 році, 11 у 2015 та 4 у 2017 році. Що було б хорошим результатом цього разу?

Р. Хорошим результатом є те, що можна досягти альтернативи сепаратизму та націоналізму загалом. Каталонія - єдина іспанська громада, де не відбулося ідеологічного чергування уряду. Були партії, але націоналізм був завжди. Здавалося, до Андалусії теж не прибуде, і, зрештою, так. У країні Басків було, хоча це тривало недовго.

Наше прагнення полягає в тому, щоб ПП очолила цю альтернативу, яку ми не виключаємо на цих виборах, оскільки завжди є сюрпризи. Але ми ніколи не втрачаємо з уваги середньострокову перспективу та побудову надійного політичного проекту. Я думаю, що у 2017 році Сьюдаданос зміг цього досягти, хоча незрозумілим чином вони самі розбавили весь той політичний капітал. Ми потроху прагнемо очолити каталонський конституціоналізм.

З. Як ПП знаходить простір між Громадянами, які, хоч і впадуть, є головною конституціоналістською силою Каталонії та Vox, який відстоює жорсткий дискурс?

Р. Я вважаю, що наш простір чітко визначений, тобто гармонія. Ми будемо працювати над відновленням співіснування в Каталонії, тому що не віримо в ідею двох непримирених Іспаній, які формують свою політику від подання супротивника. А в економічних та соціальних питаннях у нас є політичний проект економічної свободи, який захищає свободу освіти, свободу економічної ініціативи, а також захищає приватну власність.

Коротше кажучи, правоцентристський проект, який, на мою думку, нині ще ніхто не має. Ми можемо поділитися з громадянами захистом єдності Іспанії та гармонії, але ми не поділяємо економічний проект. І з іншим [стосовно Вокса] ми можемо домовитись між собою, але його єврофобський або євроскептичний дискурс нас розділяє, і ми не віримо, що систему автономії потрібно демонтувати. Насправді добре керовані автономні громади є найкращою противагою лібертицидним урядам Санчеса та Іглесіаса. Уявіть, що не було регіональних урядів, і вони мали всю владу. Якщо вони нас уже вбивають зараз. Ну, є люди, які захищають, що це так, і ми не поділяємо цього.

В. Ви говорите про альтернативу незалежності. Але дуже важко придумати цю суму без PSC.

А. Так, у PSC були моменти та моменти. Поганих було більше, але у нього було кілька хороших, таких як 6 і 7 вересня 2017 року. Там він був на висоті. Ми хочемо, щоб він отримував урок на виборчих дільницях для своїх пактів із сепаратизмом. І перш за все, найголовніше, що наш політичний проект зростає, і тоді ми побачимо можливих союзників.

"ПП мав великі успіхи, але також і невдачі. Закривши очі на кастильську, це те, що ми збираємося виправити"

На цьому тижні P. ERC оголосив про попередню домовленість про підтримку бюджетів в обмін на припинення дії "податкової гавані Мадрида". Вибухнула важлива суперечка.

Р. У мене, як у каталонця, відчуття глибокого смутку. Я хотів би, щоб ми повернулись до того, щоб керувати іспанською економікою самостійно, щоб наша фіскальна політика полягала у допомозі підприємцям шляхом зниження податків. Побачити каталонських політиків, які віддані спрацьовуванню Мадрида, - це відчуття поразки. Незалежні ставали цизаньєросами, замість того, щоб намагатися конкурувати.

П. Руфіан також зазначив, що він погодився з урядом "про закінчення фінансового контролю Каталонійського генералітату". Він назвав це "155 фінансистом Рахоя та Монторо".

Р. За цим контролем справжні розкрадання з боку уряду Каталонії можна було б запобігти або виявити, багато з яких зараз розслідуються. Якщо у вас є уряд, який оголосив повстання, ви повинні переконатися, що гроші замість того, щоб витрачати їх на державні послуги, не перенаправляються на пропагандистську діяльність сепаратистів. Очевидно, що Санчес знову дає їм карт-бланш, щоб вони могли це зробити ще раз. Це дуже серйозно, і ми вичерпаємо всі шляхи, щоб не допустити цього.

П. Щодо Кримінального кодексу, як ви думаєте, ми побачимо реформу заколоту до кінця року?

Р. Я не маю на увазі термінів, але зробити спеціальний позов за злочин настільки серйозним, що це вплине на саму якість нашої демократії, щоб люди, які кажуть, що збираються це зробити знову, знайшли собі житло і могли бути незначний можливий час у в'язниці здається мені скандальним. І я також кажу вам, що ми вичерпаємо всі політичні та правові шляхи, щоб запобігти цьому.

П. Закон Селаа обурив вашу партію, але ви знаєте, що в Каталонії іспанська довгий час не була звичною мовою, хоча закон і заперечував.

Р. Я переконаний, що Конституційний Суд скасує поправку до закону Селаа, коли прийде час, тому що вироки з цього питання є дуже чіткими. В Іспанії правовим є те, що називається лінгвістичним сполученням, а не чистим зануренням. Цей зв’язок робить обидві офіційні мови транспортними мовами, а для гарантування того, що обидві можуть бути розвиненими та що студенти їх вивчають, мінімум 25% встановлюється на будь-якій з цих мов. Так говорить закон, і це правда, що він систематично порушувався.

П. Систематично з урядами ПП також.

Р. Так. Це один із великих недоліків, про який я мав на увазі, коли сказав, що ПП мав великі успіхи, але також і невдачі. І це загальний провал іспанської політики, який протягом багатьох років закривав очі на це питання, і це те, що ми збираємось виправити. У житті помилки доводиться виправляти, і тепер ми чітко розуміємо, що робити.

З. Чи вийшло національне керівництво на цьому етапі каталонського ПП?

Р. Я вважаю, що те, що сталося, є чимось іншим, і це не можна віднести лише до ПП. Політичні еліти в Мадриді націлені виключно на політичні еліти в Барселоні, які є націоналістами. І це вже 30 років створює співіснування, яке здавалося прийнятним, але воно годувало тигра, який ворушився. І це треба виправити. Коли ми відновимо уряд Іспанії, ми звернемось до всіх каталонців. Каталонці - це не лише половина незалежності.

П. Чи пандемія заспокоїла "проц"?

Р. Він перемістив його в історичному та кон’юнктурному вимірі. Коли економіка чи здоров'я страждають таким чином, мегаломанські марення чотирьох ексцентричних персонажів чудово відображаються. Навіть багато людей починають розглядати лідерів сепаратистів як виродків. У той час, коли людей турбує економічна ситуація та стан здоров'я, вони продовжують висловлюватись безглуздо. Пандемія поставила національно-популістську ідеологію на своє місце. Коли ми оздоровимося як суспільство, ми повинні вміти не давати цьому ідеологічному руху нічого іншого, крім поразки на виборчих дільницях.

"Люди починають сприймати сепаратистських лідерів як виродків. У розпал кризи економіки та охорони здоров'я вони продовжують робити свої абсурдні заяви"

З: Чи вважаєте ви, що кампанія буде зосереджена на управлінні охороною здоров’я, чи дискусія про незалежність знову пануватиме над усім? Тепер Верховний аналізує третій ступінь для засуджених.

Р. Історичні процеси мають свої етапи. Сепаратистський процес як такий триває вже багато років. Можна сказати, що він розпочався в дев'яностих роках з національного процесу будівництва Пуджола. І він активується з усією своєю лютістю в 2012 році. З цього часу минуло останні вісім років. Незважаючи на те, що він занепадає, все ще продовжується повстанський рух, який також має несуттєву бюджетну та економічну силу. Через два дні це не зникне за допомогою магії, але я вірю, що економіка та здоров'я потроху поступово закріпляться в питаннях каталонців, також у тих, хто є сепаратистами. Це поступовий процес.

З. Ви збираєтеся проводити агітацію з Каєтаною Альварес де Толедо? Вона є представником ПП у Конгресі, але її вага набагато менша після втрати речника.

Р. Те, що ми перевірили на сьогодні, це те, що вона є депутатом від Барселони і що вона представила каталонські поправки до ПГЕ разом із Лланос де Луна. Свою роботу депутатом вона виконує абсолютно нормально. Моє обов'язок як президента партії в Каталонії, а також, що виходить із ситуації, коли у нас мало представників громадськості, полягає в тому, щоб розраховувати на всіх. Це не тільки частина варіантів, це і обов’язок простягнути руку до кампанії.