На жаль, ми виявили, що ваш веб-переглядач застарів та не підтримується нашою системою.

Будь ласка, перейдіть на більш сучасний браузер, щоб використовувати цей веб-сайт!

У місті є чоловік, який, здається, не робить нічого іншого, "просто" гуляє з тими, хто хоче скинути певний тягар. Це просто прогулянка, але це може бути і марафон плавно. І річ, здається, працює. З якими проблемами сьогодні стикається більшість людей? Чого бракує більшості? І яким ви бачите нас сьогодні жінок та чоловіків середнього віку, чоловіка, який у першу хвилину викликає довіру до інших?

більшість

П’ять років, понад вісімсот піших прогулянок, майже десять тисяч кілометрів. Про це говорить баланс останніх років, принаймні з точки зору чисельності. Ви все ще пам’ятаєте, що спонукало вас до проекту «Гуляй зі мною»?

Дьєрдь Хаас: Таких стартових ударів було кілька. З одного боку, я вже використовував метод у 2010-2011 роках, який був схожий на Прогулянка зі мною. В рамках «Блискавичного коучингу» ми проводили марафонські сесії з тими, хто звертався до мене, тож ми були разом, поки не дійшли до кінця їхнього запитання. Пізніше все частіше і частіше мені спала на думку ця фраза від Ганді: «Будь собою, зміною, яку хочеш бачити у світі». Нарешті, у 2013 році я почув інтерв’ю по радіо з Ганною Ленар, художницею з Печа, яка запросила людей на прогулянку. Він хотів розповісти про місто те, що мало хто знав. Я почав думати: але, думаю, я також гуляю з людьми, хоча ми не гуляємо містом, а тема. Я зателефонував деяким своїм друзям, усі троє сказали: "Гюрі, не дивись далі, це ти". Це справді заповнило простір у мені, і речення Ганді також мало сенс: я став тією зміною, яку я шукав в інших до мене.

Дьєрдь Хаас: терапевт, тренер

Закінчив Університет Етвеша Лорана в 1985 році за спеціальністю угорська мова та література. Одночасно він став членом Угорського психологічного та угорського психіатричного товариства. Він вивчав низку методів лікування - від психоаналізу до гіпнотерапії до символьної терапії. Він працював у наркологічному відділенні нинішньої лікарні в Нір-Джулі, згодом створив власну майстерню. На початку 2000-х він став речником Національної асоціації маріонеток. Вона започаткувала п’ятнадцятирічний Тиждень народження цього року. Він брав участь з Емеком Бекешем як тренер з підготовки угорських дул. В даний час він є угорським лідером та практиком так званого коучингу з ходьби, керівником професійного семінару, що організовує Групи підтримки розлучення та відродження, започаткованого Магдольною Зінгер, та дітищем програм співтворчості.

Що ви змінили на собі?

Раніше я хотів, щоб за мною стежили, але з прогулянкою я почав слідкувати за іншими. “Розумність”, яка мала на меті бути конструктивною, була замінена щирим інтересом до іншої людини.

Ви все ще пам’ятаєте, ким був ваш перший пацієнт?

Так, їм вперше зателефонували з Маніли після того, як дзвінок з’явився у Facebook. Тож моєю першою прогулянкою, як це не парадоксально, була віртуальна прогулянка.

За останні кілька років до вас відвідувало багато людей, що, на вашу думку, робить цей проект таким успішним?

Цей метод, техніка ходьби та допомога в розмові з нею, є щирим людським інтересом, якого немає в житті стількох людей. Проте коли люди отримують справжню увагу, вони починають в ній купатися. Це трапляється, коли хтось може бути собою, без масок. Тому що є досвід, який важливіший за любов: важливість мого існування. З іншого боку, якщо хтось «просто» слухає та підсумовує почуте, у супроводі має силу, яка є небагатою, оскільки допомагає іншому знайти свій шлях.

Як насправді виглядає ця корисна розмова?

Ми гуляємо, інший розмовляє, а я спостерігаю. Іноді я кажу: «зупинимось на хвилинку, дозвольте сказати тобі, що я чув». Іншого це найчастіше дивує, з одного боку це зворушливо, що вони приділили йому стільки уваги. Для нього. Часто в такі моменти кажуть: "ну, я не міг так добре вкласти це в те, що було в мені". Тим часом, звичайно, я теж неминуче наближуватимусь все ближче та ближче до того, хто гуляє зі мною.

Важливо, де відбувається прогулянка?

Не зовсім. За останні роки я пройшов багато місць від зоопарку до острова Маргарет, зазвичай я не вирішую цього.

Іноді вас супроводжував хтось, використовуючи той самий метод?

Двадцять років тому у мене був серйозний професійний конфлікт з колегою, який для мене дуже багато значив. Між нами існували сотні сторінок листування, проте конфлікт не зупинився. Після двох терапій я пішов до своєї колеги, яка, до речі, була моєю колишньою дружиною, просто для того, щоб послухати та отримати від неї якесь розуміння, а не пораду. Це було фантастично, оскільки супроводжувало мене в моїй власній подорожі, три сеанси принесли в мене визнання, а потім і заспокоєння.

Думаю, багато людей хочуть поради, особливо, якщо вони почуваються абсолютно далеко загублений.

Так, є багато тих, хто хоче, щоб я зробив пропозицію, рекомендацію або просто сказав мені, що робити, бо вони не знають. Але я не вірю в це "ти не знаєш". В кінці прогулянки завжди виявляється, що відповідь залежить від того, хто задає питання, просто з якихось причин вони не мають доступу. Тому мета експедиції, в яку ми вирушаємо, - це разом з’ясувати, знайти його відповідь і водночас зрозуміти, який страх чи заборона заважали йому розпізнати та сказати власну відповідь.

Фото: Ласло Белай

Немає ситуації, коли важливо комусь порадити?

Це важка справа. Наприклад, я незліченну кількість разів стикаюся з дилемою "йди чи залишайся". Більшість тих, хто шукає цього, борються з якоюсь формою конфлікту відносин. У таких випадках говорити «ти зробиш краще, якщо залишишся» лише тому, що, на мою думку, це добре, виходячи з тієї інформації, яку я тут же маю, невдале. Найбільше, що я можу зробити, це запитати, чи не хочете ви щось пробувати: подружня чи сімейна терапія, репетиція, група з розлучення та відродження.

Візьмемо конкретний приклад. Хтось живе з алкоголіком, який не хоче боротися зі своєю залежністю, або хтось вступає в жорстокі стосунки. Якщо ця людина є нашим другом, то ми повинні сказати йому: біжи якнайдалі, бо ця ситуація безнадійна. Чому в деяких випадках цього не можна зробити за допомогою терапії?

Я радий, що ви це підняли, оскільки це проливає світло на різницю між дружбою та розмовою. У моєму випадку мені важливо допомогти іншій людині сказати про себе, що він повинен піти. Тому що це буде власне рішення, з яким ви зможете ідентифікуватись у довгостроковій перспективі.

Я впевнений, що не кожен може сюди потрапити.

Правильно, тоді ми зможемо побачити, що заважає йому це робити. Ваші страхи? Наприклад, залишившись наодинці з двома дітьми? Можливо, його дитячі спогади?

Що робити, якщо однієї прогулянки недостатньо, щоб обійти проблему?

Зазвичай однієї такої марафонської прогулянки достатньо для початку змін. Якщо ні, я можу допомогти зустрітися з одним зі своїх колег, а також кілька разів, якщо це потрібно, оскільки я збираю та перевіряю свої професійні стосунки з 80-х.

Що ти робиш із власним тягарем? Я маю на увазі те, що інші роблять з тобою?

Цікаво, що я деякий час не брав історії додому, але потім з’явилися такі, які я вже не міг відкласти. В основному мова йшла про зловживання, смерть, включаючи насильницьку смерть. У той час я зустрів жінку, яка глибоко вірила, але бореться із невиліковною хворобою, яка також працювала в професії допомоги. Я запитав його те саме, що ви запитали мене зараз. На це він відповів: Я пропоную Творцеві кожну справу, яку я не можу вирішити. Для цього він зробив рух рукою вгору. Цей рух був для мене таким гарним, таким інтимним та виразним, що глибоко зворушив. Як по маслу. Той, хто може вирішити, що для нього Доля, Всесвіт, Вічний, той, чия велич перевищує його власні можливості, але той, хто рекомендує йому піклуватися про те, з чим він не може впоратися. Він не кладе його, скидає, не здається, він «здається». З тих пір я цим займаюся.

З чого починати такі важкі травми під час прогулянки?

«Співчуття» одне може дуже допомогти. Щоб «поділити» тягар з кимось іншим, просто продумайте значення цього слова.

Особливо, якщо ми ще нікому не розповідали про отриману травму.

Особливо коли ми сказали йому, що він просто відлітав від іншого.

Статистика жертв зловживань показує шокуючі цифри. За їх словами, кожна четверта жінка страждає. Це підтверджується вашим досвідом?

На жаль, у мене точно такий же досвід. Що, до речі, є однією з зрозумілих причин невдалих стосунків.

Які можуть бути інші причини?

Не оплакуючи попередні стосунки, так званий якір стосунків, а модель відносин між батьками та дитиною, включаючи стосунки з матір’ю, що є найважливішою прихильністю у нашому житті. Звичайно, ми могли б говорити про багато інших причин. Необов’язково йти пішки, щоб вивчити передісторію, багатьом також допоміг відкривач для банок на веб-сайті Співавтора. Це чотири книги, які допомагають зберегти коріння зв’язків.

Наскільки різні проблеми шукають жінки, ніж чоловіки? Взагалі, як ти бачиш сучасні жінки середнього віку, чоловіки?

Важко відповісти на це об’єктивно, бо я упереджений до жінок через їхню чуйність. Для мене спроба осягнути світ не лише на когнітивному, а й на інтуїтивному чи фізичному рівні - це все одно, що відкрити вікно в інший світ. Одне можна сказати точно: обом статям є чому повчитися у іншого, але, порівняно з цим, здається, що дотепер від чоловіків вчились лише жінки. Наслідком цього, до речі, є те, що багато чоловіків відчувають, що їм це не потрібно. Я зустрічаю багатьох жінок, які є успішними, красивими, розумними, але при цьому самотніми, не розуміють, куди поділися чоловіки? Потім, коли людина справді приходить, він хоче перемогти його за будь-яку ціну.

Що може бути причиною цього?

Часто батьки жінки чекали хлопчика. У таких випадках вони неодмінно хочуть компенсувати цей “дефіцит”. Вони якось хочуть довести своє право на існування. Звичайно, відсутність довіри також може спричинити зайві ігри.

Що вам найцікавіше в цих зустрічах?

Їх динаміка. Я не можу сказати, що ми знаходимося на одній і тій же довжині хвилі, як усі люди, проте, дуже рідко, коли в кінці прогулянки я не відчуваю глибокої симпатії, яка чи тере кохання, чи саму любов. Для мене це найбільше диво чи подарунок. Що я можу за такий короткий час так зблизитися з диким незнайомцем. Також дуже цікавим є явище, яке я назвав ефектом Коламбо. Я розповім вам про це історію. Кілька років тому я прогулявся з підприємцем. Ми просто ходили і йшли, про це багато говорили, але ніхто з нас не відчував, що стоїмо в основі проблеми. Ми вже були в кінці прогулянки, коли він раптом сказав: "Може, нам слід було говорити не про це, а про мою матір?"

Це коли прогулянка триває?

Іноді так, іноді ми просто вказуємо на можливий корінь проблеми. Негативні мантри теж дуже цікаві. Вони гравірують нас дуже рано, і навіть через десятиліття вони стримують нас від змін, від щастя. Послухавши своїх партнерів по ходьбі, я часто звертаюся до них: «Я скажу чотири речення. Слухайте всередину і намагайтеся відчути, хто з них краще натискає кнопку. »Я не важливий. Я недостатньо хороший. Я не люблю. Я винен, я переплутав це ". З одного боку, я міг підрахувати, скільки з моїх 800 партнерів по ходьбі сказали, що ніхто з них не знайомий з болем.

Що ви можете зробити з цими мантрами?

Для цього існують різні методики - від внутрішніх подорожей, через гіпнотерапію до налаштування сім’ї. Справа в тому, що ви можете їх змінити, ви можете переписати фільми минулого. Багато людей знають, чому вони невдалі чи нещасні, вони досягли кінця своїх запитань тисячу разів, вони також знають, у чому полягає їх мантра. Проте їх життя не змінюється. Тому що керує не наш мозок, а наше серце, наша душа. Терапії чогось недостатньо, щоб показати причину. Когнітивні пізнання можуть, звичайно, допомогти, але зазвичай стосовно смертності іншої людини, а не моїх жеребців.

З ким важко ходити?

З кимось із занадто великою і занадто твердою бронею. Той, хто не може і не хоче дивитись на власні страждання. Хто хоче, щоб я це змінив. І зміни можуть відбутися лише в тому випадку, якщо хтось може пережити свої негативні почуття, такі як гнів.

Про ці труднощі можна повідомити?

Так, але цього недостатньо, оскільки ви випадково не вирощуєте броню. Саме тоді ми можемо почати шукати, що криється за підвищеним страхом перед вразливістю.

Хочете передати метод іншим, напишіть на своєму веб-сайті, цей план тепер доступний?

З одного боку, я вже написав книгу під назвою «Ходячі казки», яка є своєрідним підсумком. З іншого боку, я кілька разів організовував тренінги та семінари. Але з тих пір, як я розпочав прогулянки, я “прийняв” групи підтримки розлучення та відродження, створені моєю колишньою дружиною вісім років тому. З роками стало зрозуміло, що знайомствам в Інтернеті рідко допомагають відродження, народжуючи наші програми-співавтори, які також представляють великий інтерес. Усі вони займають багато часу.

Але ці троє добре поєднуються?

Звичайно. Хоча вони означають багато роботи, мені зараз 63 роки, тож я вже на етапі повернення свого життя. Я навіть не заперечую над тим, що саме ця свічка прямо на трьох кінцях горить зараз.