Біанка Ступпачерова, 12 жовтня 2020 р., О 3:13 ранку

Засновник пренатальної кардіології у Словаччині Міхал Холан пішов до медицини, так би мовити, проти своєї волі. І кардіологія дітей перед народженням безумовно припала йому до душі, коли він розслідував мавпу, яку його колега-лікар контрабандою переправив із Таїланду на літаку під светром. Чому так важливо перевіряти плід до народження серця? Як сказати майбутнім батькам погане повідомлення? Хіба фотографування та відеозйомка майбутньої дитини не є марною тратою часу для експерта? Він пояснює в інтерв’ю.

інтерв

Ліки Міхала Холана спочатку не привабили його, але він зовсім не шкодує, що був.

Фото: архів Міхала Голаня

Як ви потрапили до конкретної галузі дитячої кардіології та пренатальної діагностики?
Це довга історія! Я закінчив дев’ять років, і мої найкращі друзі планували стати автослюсарами. Звичайно, я теж хотів ремонтувати машини! Вдома, однак, мені сказали, що я піду в середню школу, куди піду вчитися з великим сумом. Однак я швидко дізнався, що там теж є хороші хлопці, і зокрема - там було сильне представництво спортсменів.

Так, ви людина, яка займається спортом, і, згідно з фотографіями, завзятий велосипедист?
Я брав участь у веломарафоні Братислава - Ясна Чопок 14 разів!

І ви не хотіли ходити до середньої школи з фізкультури та спорту?
Всі мої найкращі друзі поїхали туди після закінчення школи. Тож я написав там свою заяву. Але мій батько, який, до речі, був лікарем, директором колишньої всім відомої «Безручки» в Братиславі, порвав мою заяву. Він хотів, щоб я пішла на медицину. Мені було неприємно мати штани в медичній школі. Я робив вдалі інтерв’ю. і я теж цього не дуже хотів. Тож я вивчав медицину і там теж знайшов хорошу гру. З плином часу я з вдячністю дивлюся на рішення батьків стати лікарем. Діти часто імпульсивні, під впливом друзів, вечірок, а розсудливі батьки повинні давати їм вказівки.

Сьогодні ви працюєте з чимось набагато складнішим, ніж автомобільний двигун. Це найтриваліший людський двигун, серце, крім того, серце дитини, яка ще навіть не народилася. У часи вашого навчання та перших років практики не було такого поняття, як пренатальна кардіологія.
Я звертався до загальної медицини і спочатку думав про хірургію чи гінекологію. Але нульового року в Зноймо на огірковому консервному заводі, де ми заробляли гроші, був дуже приємний майбутній колега, який був у педіатрії. Тож я вчився педіатрії. Через три роки після сертифікації з педіатрії я також пройшов сертифікацію з кардіології. Десь приблизно в той час, на початку 1980-х, до нас прийшли перші ультразвуки. Я технічний тип, тому одразу опинився в галузі кардіології в галузі кардіології, де ми працювали в сучасних умовах за допомогою дуже простих ультразвуків. Але в той час це було дивно. Ми робили діагностику, і навіть успішні серцеві процедури проводили під УЗД. Ну, у мене був хороший друг гінеколог, який любив подорожувати. Мавпа прилипла до нього на дорозі в Таїланді, він все ще йшов за ним, тому вирішив забрати її додому.

Мавпа? Тварина?
Так, мавпо, я не знаю, що це було. Він вирішив забрати її додому. Це, звичайно, було заборонено, але він дав їй анестетики і зв’язав тіло під светром. Тож він переправив її до Словаччини на літаку.

Ви несерйозно ?! Мені страшенно цікаво, як це стосується пренатальної кардіології.
Це ще не все. Одного вечора він телефонує мені: Слухай, я слухав мавпу зі стетоскопом, і у неї на серці шум. Оглянь її для мене! Я кажу йому, якщо він божевільний, нехай йде до ветеринара. Але він наполягав на своєму, нібито прийде після роботи. Тварина ненадовго заснула, ми поклали її на ліжко поруч з УЗД, я поклав сонографічний зонд, подивився на екран і. Я забув, що там лежить моя маленька мавпочка! Звичайно, ми ссавці, з анатомії знаємо, наскільки вони схожі на наші серця. Але те, що я побачив, було схоже на людське серце! Десь є переломний момент, коли УЗД серця та пренатальна кардіологія неймовірно зачарували мене.

До цього часу серця ненароджених дітей досліджували дуже просто - чи регулярно він ходить, чи має аритмію. Насправді було чути лише його побиття. Ви створили у Словаччині відділення пренатальної кардіології.
Почалося з того, що лікарі надіслали мені вагітних жінок, у яких підозрювали ваду серця. Дідусь якось сказав мені: Що б ти не робив, навіть якщо плюнеш вдалину, але будь ласка, плюй якомога далі! Я почав, коли зафіксував початок усієї цієї хвилі. Фетальна кардіологія тільки почала сильно розвиватися у всьому світі. Я починав самостійно, поступово будував школу, писав статті, допомагав встановлювати правила. Я рік працював у Загальній лікарні у Відні, зосереджуючись на пренатальних серцях, але співпраця під керівництвом експертів із Бостона, США, дала мені великий удар. Були найкращі з точки зору кардіохірургії або пренатальної діагностики. Незабаром після революції у 1980-х роках, коли американські словаки зробили колекцію, був створений фонд "Серце до серця", і ці гроші використовувались на оплату поїздок до нас найкращих американських експертів та поїздок наших лікарів з кардіоцентру до Бостона . Одним словом, це були мої початку.

Ви можете підрахувати, скільки сердець ненародженої дитини ви бачили, перевіряли?
За останні шість років у цій клініці лежало близько 15 000 вагітних жінок.

Ми зустрілись у гарному настрої, - це ви сказали чудовим батькам ще хвилину тому. Ви виключили підозру, що у їхньої майбутньої дитини буде хворе серце. Це приємні аспекти медицини.
Те, що сталося сьогодні, - це чудові, позитивні випадки. Вони зроблять прекрасний день для вас і вашої команди. Але бувають, звичайно, і сумні випадки, адже майбутні матері часто приїжджають сюди з серйозною підозрою, що у їхньої дитини хворе серце. І вони чекають підтвердження цього ортеля.

Навіть якщо ви повідомляєте батькам сумні новини про свою дитину, ви не можете плакати з ними, це не спрацює, каже досвідчений лікар.

Фото: архів Міхала Голана

Ви працюєте з вагітними жінками, які дуже чутливі, тривожні. Потрібно багато співпереживання. Ви знайшли спосіб повідомити їх про менш сприятливі новини?
Потрібно бути великим дипломатом, здатним взяти себе в їх ситуацію. Звичайно, з ними не можна плакати, це не спрацювало б. Ви мусите зізнатися їм у тому, що знайшли, сказати їм правду. Але яким би не був орел, розмова повинна закінчуватися позитивно. Хоча це серйозна вада розвитку серця, це погано, і дитина, скажімо, не має шансів вижити після народження, завжди можна підкреслити, що аномалія не пов'язана з генетикою, а інші п'ять майбутніх дітей можуть бути повністю здоровий. Щоб ці майбутні батьки не пішли повністю побиті. Нам потрібно дати їм надію на майбутнє. Це основа того, як лікарі повинні розмовляти з пацієнтом.

Досі правда, що жінка має право вимагати переривання вагітності, якщо у дитини є серйозні помилки в розвитку, до 24 тижня вагітності.?
Так, це все ще застосовується.

Однак це рідкісні випадки, багато з яких, навпаки, рання діагностика серцевої недостатності перед пологами може дуже допомогти дитині. Це вже можна лікувати в утробі матері?
Є деякі аритмії, які можна вилікувати в організмі матері. Мати отримує ліки, які проникають в організм плода через плаценту і можуть впливати на ритм його серця. Якщо це повільно, ми намагаємось його пришвидшити, тому що це погано, якщо серце плода рухається повільніше 60 ударів на хвилину. Тоді страждає весь організм. Якщо серце рухається більше 200 ударів в хвилину, що є тахікардією, майбутня дитина знову зазнає невдачі. Тож ми все ще лікуємо його в утробі матері, звичайно, мати повинна бути госпіталізована і під наглядом лікаря, оскільки вона повинна отримувати більші дози ліків, ніж насправді потрібна майбутній дитині. 100% доза препарату не проходить через плаценту. Вона повинна контролювати, оскільки лікар-терапевт думає, чи впорається її серце. Пренатальна медицина - це завжди взаємодія кількох дисциплін.

Однак хороша діагностика перед пологами може буквально врятувати життя новонародженого. На веб-сайті nadaciastastnesrdcia.sk я читав про два випадки новонароджених дітей, один з яких закінчується трагічно, а інший - ні.
Для Ігоря мова йшла про транспонування великих суден. Ця помилка була виявлена ​​на 22-му тижні вагітності, і її планували народити в Національному інституті дитячих хвороб в Братиславі, де його негайно перевели в реанімаційне відділення дитячого кардіоцентру. Хірургічна бригада була готова до нього і якомога швидше прооперувала. Сьогодні йому 5 років. У Наталки було невідоме звуження аортального клапана. Коли вона народилася в лікарні на півночі Словаччини, після народження вона була сірою, їй було важко дихати, вона не могла пити грудне молоко. Огляди показали можливу ваду серця, і їх довелося доставити швидкою допомогою з Орави до дитячого кардіоцентру в Братиславі. Через погану погоду використовувати вертоліт не вдалося. Її вже доставили в кардіоцентр у важкому стані, лівий шлуночок і поступово кілька органів вийшли з ладу. Дівчина не вижила. Тому часто дуже важливо правильно поставити діагноз до народження, оскільки це послідовність інших подій.

Транспозиція великих судин є, мабуть, однією з найскладніших аномалій розвитку серця?
Простіше кажучи, в цій помилці легені і серце зворотні. Той, хто знає анатомію серця, знає, що аорта (серце) залишає лівий шлуночок, а праве легеня, яке проводить неокислену кров до легенів. Коли ці дві судини обертаються, неокислена кров, яка повинна надходити до легенів, повертається назад в тіло. А кров, що містить кисень, надмірно надходить у легені замість того, щоб живити інші органи та тканини. Ці діти померли в минулому. Однак хірургічний прогрес дивовижний, і сьогодні їх можна оперувати так, щоб їх розвиток та решта життя були порівнянними зі здоровими дітьми. Однак важливо вчасно дізнатись про цей стан, адже якщо в пологовому відділенні є «синя дитина» десь далеко від спеціалізованої професійної допомоги, поки він не дізнається, що він є, і не потрапить до кардіоцентру, це може запізнитися.

І чи є такі операції до народження? Я читав про втручання у разі розщеплення хребта, важко сказати, якою мірою дитина отримала від цього вигоду після народження у майбутньому житті. Яке серце для фруктів?
В основі плоду деякі процедури намагаються проводити лише у випадку дуже важких вроджених вад розвитку, коли, простіше кажучи, нема чого запропонувати дитині після народження. Тож це хміль або троп. Наприклад, у випадку гіпопластичного синдрому лівого шлуночка, коли лівий шлуночок страшенно малий. Після народження смертність дуже висока, користь від подальшої операції невелика. Тож вони намагаються зробити якусь операцію на цій ненародженій дитині у всьому світі. З незначними вадами серця ніхто з хірургів не піде на це ще до народження дитини, оскільки ви ризикуєте життям матері і дитини. Операція проводиться тільки у новонароджених. Однак у нашій країні певні простіші процедури проводяться в пренатальному періоді, наприклад, коли плід з якихось причин не спорожнює сечовий міхур, він росте, починає тиснути на діафрагму і плід починає давати збої. Потім голкою роблять пункцію під контролем ультразвуку, сечовий міхур плода можна спорожнити, і зазвичай незвичайно переповнювати його знову до пологів. Це очевидна користь для майбутньої дитини.

Великим хобі Міхала Холана є велосипед.

Фото: архів Міхала Голана

Ви робите морфологічне УЗД плода в період з 18 по 24 тиждень вагітності. Краще прийти рано чи пізно?
Так, це можна робити з 18-го тижня, тільки серце все ще мало в цей гестаційний тиждень. Якщо на ньому є патологія, і мені потрібно її точно описати, мені потрібно іноді побачити серце пізніше, наприклад, на 22 тижні. Ми також досліджуємо серця плода на 13-му тижні вагітності, тобто в першому триместрі, але це лише приблизний діагноз. Давайте усвідомимо, що таке серце має приблизно 7 міліметрів від кінчика до основи. І на такому маленькому «горошині» ви повинні сказати, чи добре працюють стулки, чи є дефект. На 18 тижні це вже можна визначити точніше, але часто ми все ще не можемо точно виразитися. Досить, якщо дитину неправильно повернули або майбутня мама ситіша, можливо, вже є проблема з візуалізацією. Крім того, допоможе кожен тиждень, хоча у разі серйозної помилки в розвитку слід також пам’ятати, що переривання вагітності може бути здійснено лише законом до згаданого 24-го тижня. Крім того, ультразвуку в такому випадку ніколи не буває достатньо, а для прийняття серйозного рішення необхідні інші обстеження, такі як генетичні, а також друга думка. Ще один колега-медик, якому я довіряю, також повинен прокоментувати. Це все займає певний час.

Ви щось на зразок вищого робочого місця? Або вас також зв’яжуть майбутні матері, яким потрібен стандартний морфологічний скринінг плоду, і не передбачається, що у майбутньої дитини є вада розвитку?
Якщо пацієнт має патологію або підозру на патологію, ми віддамо перевагу цьому. Однак, якщо є вільні побачення, ми також візьмемо майбутню маму, яка просто хоче переконатися, що з її дитиною все в порядку. Якщо у неї є дівчина, яка народила дитину з синдромом Дауна, я розумію, у неї можуть бути безсонні ночі. Як частина анамнезу, я запитую їх, чи є у них підозри чи щось у сім’ї, і вони часто мені просто відповідають: Ви знаєте, у сусіда хвора дитина. Тому я теж боюся. І стрес матері, безсумнівно, передається дитині.

Ви згадали про синдром Дауна. Синдром Дауна можна однозначно діагностувати на підставі УЗД, коли у нас немає зразка навколоплідних вод?
На своєму робочому місці ми визначаємо 16 маркерів, які вказують на синдром Дауна. Майже 50% "доуників" мають типову ваду серця. Це кожна друга дитина. Якщо виявляю таку помилку, я відправляю пацієнта на амніоцентез. Але є також маркери, що мають нижчу інформативну цінність - відсутні носові кістки, укорочені мізинці, т. Зв сандальна стопа, коли великий палець в опозиції до інших пальців, язик між губами. Це набір символів, яких ми бачимо до народження. Якщо з 16 таких ознак три-п’ять маркерів є позитивними, а також є серцева помилка, існує дуже висока підозра на те, що у дитини синдром Дауна. Проте все це все ще є побічними доказами. В кінці завжди є амніоцентез, що є прямим доказом навколоплідних вод, що містять ДНК плода. У цьому випадку це майже 100% інформативно. Це питання ширше, сьогодні існують інші сучасні тести крові матері, які можуть виключити синдром Дауна, але не покриваються страховими компаніями, а ціни їх коливаються від 300 євро вище.

Я припускаю, що навіть як фахівець з пренатальної кардіології, ви завжди все перевіряєте під час скринінгу. Отже не тільки серце плода, але і нирки, печінка, кисті, ноги.
Все пов’язане з усім. Як я щойно сказав, коли я бачу, наприклад, «серце внизу», я автоматично шукаю інші ознаки цього синдрому, які разом дають більш повну картину. Тому ми ніколи не просто оглядаємо серце, ми завжди оглядаємо весь плід. Ми виявляємо щілини хребта, дефекти передньої черевної стінки, деформації кінцівок. З іншого боку, сюди також прийдуть батьки, які просто хочуть «театрувати», сфотографувати дитину, зняти відео. Так, ми зробимо те саме, але перед цим ми повністю морфологічно обстежимо дитину. Спочатку я завжди перевіряю, чи здоровий плід, і лише тоді ми можемо робити ці приємні та популярні записи для майбутніх батьків.

І чи є у вас розуміння до такого кіно «театру», 4D кіно? Хто схожий на дитину, коли ти знаєш, скільки існує серйозних потенційних діагнозів, а сама здорова вагітність насправді є великим дивом?
Я маю. 3D та 4D ультразвуки збільшують шанс виявити потенційну проблему. Звичайно, хоча пацієнт не оплачує діагностику, ці комерційні предмети вже стягуються. Я можу це зрозуміти, тому що вагітність - це прекрасний час очікування та сподівання на нового члена сім'ї, а фотографії та відео майбутніх нащадків - радісне задоволення та особливе. Це всесвітня тенденція, в Японії ви навіть можете взяти дитину, надруковану на 3D-принтері, додому, доки вона фактично не з’явиться на світ.

А як щодо статі? Батьки часто хочуть знати його заздалегідь?
В основному так. Однак деякі, особливо перед Різдвом чи іншим святом, запитують мене, чи можу я написати це на папері і покласти в конверт. Наприклад, вони хочуть відкрити його під деревом. Це гарно. Я зроблю це для них, звичайно.

А як щодо багатоплідної вагітності? З появою штучного запліднення двійнята або багатоплідні діти стали народжуватися набагато частіше, але сьогодні центри ЕКО вже ретельно вводять один, максимум два зародки в матку.
Востаннє я бачив трійню три, може, чотири роки тому. Яйце-близнюки схожі на двох різних братів і сестер, народжених одночасно, це більший тягар для матері, але з точки зору помилок у розвитку однояйцеві близнюки набагато ризикованіші. Утворюючись з одного яйцеклітини, яке розпадається, вони часто ділять плаценту, багато загальних судин, які об’єднують обидва потоки крові тощо. Іноді одна дитина велика, тому що вона забирає кров у іншої, але ні одна, ні інша. Це називається синдромом переливання близнюків. Тоді трапляється, що обидва помирають, хоча з точки зору генетики та морфології вони здорові. Звичайно, сіамські близнюки логічно виникають виключно з однояйцевих близнюків, але це велика рідкість.

Передостаннє запитання про тіло. Батько штовхнув вас на медицину. Ви штовхнули деяких своїх дітей у медичну школу?
У мене є син, з яким я хотів, щоб він став лікарем, але він сказав, що ні. Я маленька директива. Вивчав економіку та працює в ІТ-секторі. Дочка вивчала фармакологію. У мене вже двоє онуків, син - син, а дочка - дочка. Можливо, є ще шанс на іншого лікаря в родині.

Хірург не повинен оперувати свого близького родича, респ. людина, до якої він емоційно прив’язаний. Ви перевіряли вагітну наречену та дочку? І вони побачили своїх майбутніх онуків ще до народження?
Звичайно! Знаєте, як тільки я накладу зонд на живіт жінки і побачу на екрані малюнок, я буду повністю знеособлений. Я пішов ще далі. Фотографії моїх онуків, а також сина, дочки чи нареченої можна знайти в моїй книзі «Вагітність у малюнках». Самий перший справжній знімок на тридцятій сторінці, 5-го тижня вагітності, крапкою, наприклад, є маленька онучка Нінка в утробі матері. Це було її перше УЗД. Вся книга буквально моя дитина, я інтенсивно працював над нею два роки, і тому вона дуже особиста. Я присвятив його своїй покійній дружині.