Він обгороджував історичні фільми, бився і стрибав з висоти, падав з конями, стрибав з корабля на корабель. Він виховав наступне покоління каскадерів, які зараз є зірками у світі. Густав Киселіца - це концепція у його привабливій професії.
Ми шкодуємо, отримавши повідомлення від родини Густава Киселиці, що в останню неділю, 21 лютого, Густав Киселіка несподівано назавжди покинув нас. Водночас лише нещодавно, 12 лютого, він відсвяткував своє 65-річчя. З цієї нагоди минулого тижня ми подали велике інтерв’ю для читачів щоденного МСП у телевізійному додатку Oko в четвер. На жаль, ми не здогадувались, що це буде останнім.
Як каскадер на зйомках зі світовими режисерами, він проводить повсякденне життя сьогодні?
Мене спокушає сказати, що цього було досить, і розкласти ноги. Але навіть сьогодні я живу не лише спогадами. Оскільки я виховав багато молодих людей, які працюють скрізь у світі, якщо ми готуємо більший проект, я також запрошу їх. Є ще чим зайнятися.
Зараз все інакше, ніж було раніше?
Коли вони звертаються до мене сьогодні, це заклинання - це слово поспіхом. Все треба робити відразу, але якісному роботові також потрібен час на підготовку. Минулий рік був веселим, ми зробили казку для Йоханки таємницю та хореографію для Кірана з Бержерака для театру в Нітрі. А також кілька трейлерів до різних телешоу. Вони зв’яжуться зі мною, якщо комусь потрібно вистрибнути з вікна та подібні речі. Я більше не люблю робити великі справи, насправді їх вистачало за ці роки.
Як ти став каскадером? Є кілька шкіл для вашої професії?
Не в нашій країні, але в світі існують школи для цього. Раніше вона була в Словацькій асоціації каскадерів. Ми збиралися раз на квартал і проводили семінари вихідних та щотижневих. У нас було сімдесят два члени, половина з яких поїхала по всьому світу.
Наша оригінальна група Borseus тримала це разом. У нас було чотирнадцять постійних членів, сьогодні вісім вистав у світових постановках. У таких фільмах, як Шерлок Холмс або Гра престолів чи Марко Поло. Наші люди скрізь. Вони виросли разом з нами, я зустрів їх і почав викладати, коли їм було п’ятнадцять-шістнадцять років. Сьогодні їм сорок, і вони є провідними, затребуваними експертами, що мене дуже радує.
У кого ти вчився? Або ви навчилися безпосередньо на практиці?
Я потрапив у фах через фехтування історичною зброєю в 1974 році. Це почалося як хобі, яке повільно переросло у професію на все життя.
Спочатку ми готували окремі вистави в замку Червені Камеш, і поки він не був закритий на реконструкцію, люди навколо театру нас помітили, ми почали готувати Культурні роки у дворі Старої ратуші Братислави, і ми відразу ж працювали в Національному театрі. Режисери також помітили нас у театрі, і ми почали знімати разом з Мартіном Чапаком.
Над якими фільмами ви співпрацювали?
Найвідомішими були казки "Плавчик", "Вратко" та "Пополвар", які були зняті короткою послідовністю. Пан Чапак, хоч і мав тверду руку, вклав своє серце в роботу. І результат з цим збігався. Завдяки казці Плавчик та Вратко ми отримали замовлення з-за кордону на дванадцять казок. І заслужено. Ті фільми жили, дітям вони сподобались.
Хіба сьогодні не так? Казки часом вдаються.
Сьогодні, коли буде створена казка, її покажуть на Різдво, і вона закінчиться. Раніше фільми створювались один за одним. Ми співпрацювали з іноземними кінокомпаніями з Німеччини та Австрії, знімали словацьку кінопродукцію «Колиба», а згодом додали «Прагу Баррандова» та створили дванадцять казок. Плюс словацьке телебачення мало кіностудію, де знімали великі серіали, такі як "Війна бика" або "Людина в солі". Ми багато чому навчились. Треба було там кататися на коні, а також знати про це
"Ми вирізали протектори з килимків, купувати на Захід було неможливо.
"Ви все ще працювали в історичній команді фехтування?
У вісімдесят дев'ятому між нами була проблема поколінь, і ми розійшлись у спілкуванні. Ми почали більше займатися комерцією та почали співпрацювати з італійською продукцією Anfri. Звідти Альфредо Унгер був свого роду нашим вчителем у середній школі. Оскільки ми вже мали основи, ми вловили їх із фільмів.
Ви дізналися з фільмів?
Те саме. Ми обійшли кадри і спостерігали, що і як робилось.
Ви запам'ятаєте один із "підручникових" фільмів?
Їх було багато, але найпопулярнішим був фільм кінця сімдесятих років "Хупер". Про відомого голлівудського каскадера. Берт Рейнольдс поставив м'які коліна у головній ролі, засунув одного на спину і пішов катати мотоцикл, просто спробуй. Це зовсім не так. Ми пили як слід.
У нас була голова, повна ідеалів, тому нам нічого не залишалося, як вчитися на помилках. У Словаччині ми дізналися про це від групи професіоналів Янека Грабіни. Вони також робили це лише на колінах, оскільки трюкове обладнання було бідним при соціалізмі, і не можна було їхати на Захід, щоб купити.
Яке обладнання потрібно каскадеру?
Крім технічних речей для хитрощів, якісні та безпечні протектори. Ми вирізали спину і тому подібне з килимків. Це було зовсім відчайдушно, але якось нам довелося допомагати одне одному. Ми почали тісніше співпрацювати з групою Грабіна з "Людиною в солі" та "Казкою на живій воді". У той час була заснована компанія Borseus, наша театральна та трюк-трупа.
Ви також працювали з тваринами, це дуже вимогливо?
Ми підготували різні програми з конями та іншими тваринами. Важко було, що у фільмі нам потрібно було від коней того, на чому тільки навчаються верхові коні. Вершнику не потрібно, щоб кінь гальмував перед перешкодою або десь лежав, нахилившись або врізавшись у когось. Вершникові потрібно прямо протилежне тому, що ми робимо.
У другій половині вісімдесятих ми поїхали працювати в Італію, де вони в основному хотіли від нас вистав у фехтуванні, але коли вони побачили, що ми це також знаємо з конями, вони навіть внесли свій внесок у наші перші коні. Згодом ми купували коней за власні гроші.
Коли ми готували спектакль "Коні і лицарі", ми отримали за нього високий рейтинг і відразу після прем'єри, яка була влітку в Шаморіні, ми поїхали з ним до Іспанії, а звідти до Італії.
Пропозиції приходили до вас самостійно?
Вони почали розширюватися, і в 1990-х ми зняли фільм Династія Штраус в Австрії з режисером Марвіном Й. Хомським. Ми працювали над цим абсолютно самостійно, я працював координатором.
І коли ми готували хореографію для Риму і Джульєтти в Національному театрі, щоб першості між Капуле і Монтеками виглядало добре, за збігом обставин італійці придумали казку Фантагіро. Їм сподобалася вся команда і коні, вони взяли нам набір, і ми разом зняли п’ятнадцять фільмів.
Як переконати коня зробити щось, що суперечить його інстинктам або загрожує йому?
Він повинен вам довіряти, і він повинен мати персонажа для зйомки. Під час нашого розквіту ми обміняли близько п'ятнадцяти коней. Ми навіть помістили одного в установі для людей з обмеженими фізичними можливостями для іпотерапії за символічну ціну, це був абсолютно спокійний кінь, на якому можна було рубати деревину. Коли ми зняли рекламу, в якій ковбой з ласо та пістолетом мав заганяти перед собою п’ятнадцять коней, вони всі бігли в правильному напрямку, але останні повернули у ліс і там паслися. Йому було байдуже, що відбувається.
Кінь флегматик?
Така природа. Коли нам потрібен був чоловік, який горів, щоб спалити, ми посадили на нього вершника, і він просто повернувся і став, не втік. Через багато років він водив дітей на іпотерапію, там було його місце, вони його любили. Кінь повинен мати темперамент до фільму, але він також повинен довіряти вам.
Він тобі так довіряє, що готовий стрибнути у вогонь?
Він бажає, але ви ніколи не повинні його ранити чи розчаровувати. Коли робляться падіння, він лягає, але якщо він завдає удару, дуже довго проходить, щоб він забув про біль. Немає сенсу штовхати коня ні до чого, тому це не працює.
Які якості потрібні людині, щоб бути хорошим каскадером?
Дві речі є абсолютно необхідними - серце та дисципліна. Дисципліна навіть важливіша за мужність. Каскадеру повинні довіряти інші. Це робот команди. Уявіть, що вся людина горить, тоді вона нічого не чує, не бачить і повинна повністю покладатися на людей, які її оточують. Він має захисну маску та костюм та стиснене повітря. Під час короткого опіку повітря викидається за вісім секунд, потім його потрібно досягти і загасити, що займає двадцять, двадцять п’ять секунд.
Тоді він взагалі не дихає?
Повітря немає. Адреналін працює, і вам доведеться довіряти оточуючим людям, щоб витягнути його, бо інакше ви спіткаєте шок. Я переживав, що людина, яка два-три рази горіла і жартома перекрила яму, більше не втягувала його в костюм. Щось у вас зламається і все закінчиться. Так само буває і з падіннями.
Потрібно вірити, що вона впаде в подушку, що вона точно розрахована і що колеги будуть очікувати, що вона не пролетить над ящиками і не зламається. Один в цій галузі нічого не означає, це стосується команди. Завжди потрібно виховувати весь згуртований колектив.
Вони трюкують трюки?
Звичайно. Тільки дурень не боїться. І я від такої речі заходжу якнайдалі, я так не роблю, це дуже небезпечно. Я не кажу, що йому доводиться тремтіти від страху, але якщо він не поважає його і підходить до робота з такою позицією, що він зробить це лівою спиною, і тоді вам доведеться піднімати його з землі, бо він не б'є ящики, виходить з машини або робить щось, чого не робить.
Дисципліна також стосується знання, коли, що і як це робити. Іноді каскадер добре падає з коня, але без потреби, оскільки камера його не зафіксувала, він впав в іншому місці, ніж повинен був.
Не невдячно, що ви розблокуєте все, а зірки зіграють акторів, яких ви робите дубляжами?
Навіть каскадери - зірки, хоча і не такі помітні. У них є власний трюк Оскар під назвою Телець. Еммі також має категорію трюків. У нас одна номінація на Тельця, і в Еммі ми навіть є співвласниками фільму про війну "Повстання".
У нас на проекті було сімдесят два каскадери. За збігом обставин, фільм був знятий саме там, де ми зараз сидимо разом. Хоча в 2001 році ще не було торгового центру та кафе, але за планом побудували кіномістечко Варшава.
Оцифровка також вразила ваше ремесло?
Хороших каскадерів стає все менше. Здається, молодому поколінню вже не вистачає пристрасті та серця. Культура, мабуть, загалом змінюється повільно. Сьогодні молоді люди користуються комп’ютерами та віртуальною реальністю більше, ніж реальними викликами.
Багато ефектів вже можна зробити на комп’ютері.
Хороший режисер, безумовно, це осмислено використає та покращить трюк. Але незграбний, який також не має хорошого оператора, помилиться, навіть якщо у нього найсучасніші цифрові технології. Він може побудувати навіть дев'ять камер, якщо він не може добре їх зафіксувати та вирізати, це не варте великого. Все повинно бути точно розраховано.
Будь то в Америці, Німеччині чи Росії, я бачив, як вони спостерігали з секундоміром у руці, як довго кожен трюк повинен тривати, скажімо, звис, щоб бути видимим і потрапити в око глядача. У нашій країні його вирізають з бука на бук. У вас є трюковий трюк, і ви навіть не знаєте, чому і з чого він розпочався і де закінчується. Якщо каскадер повинен впасти з восьми метрів, він повинен впасти. Коли ти береш його так, ніби він упав зі стільця, це нічого.
Це було б тому, що у Словаччині знімають більше психологічних драм, ніж бойовиків?
Проблема в тому, що зараз все потрібно робити швидко, це потрібно зробити за два дні. Але трюки та трюки потребують практики. Ви напевно бачили фільм Останній самурай. Нік Пауелл, з яким я співпрацював у кількох фільмах, також готував незабутній фінальний поєдинок Тома Круза з японцями.
Він розповів мені, як вони готували хореографію до півроку, щоб він міг це зробити. Круз хотів зробити це сам, і він це зробив. Коли він дав його, весь екіпаж був на легенях, у всіх були широко розплющені очі, але слід зазначити, що за цим є шість місяців тренувань.
Немислимо з нами?
Вони йшли різати за різанням, і вони повинні були захищати всіх. Чому це так і чому камера повинна бути там і там. Вони будують з нами камеру, конкретизують її і працюють. Чехи вже роблять більше, а також з іноземними штабами. На жаль, ми перекрили дорогу. Останнім фільмом, який тут зняли, був «Останній легіон» з Коліном Фертом, і на цьому він закінчився. Тим часом угорці та чехи нас давно наздогнали. Зокрема, багато талановитих людей виїхало, а молоді немає кому викладати.
У популярній трюкової комедії "Звір" Бельмондо виконує дубльер у подвійній ролі. Ви зробили персональний дубляж для відомого актора?
Сім років Маріо Адорфу, коли Фантагіро і Пірати вели зйомки. У нас є спільні фотографії, де ми поруч і з папугою на плечах. Адорф - чудовий актор. Хоча ми його одного разу не любили, бо він убив Ншо-чи та Інчхона у Вінету, але згодом я дізнався, яка це чудова людина та чудовий актор.
Як це працює? Ви зіграєте складні сцени, в яких актор каже, що більше не в них заходить?
Ті, хто його більше не пускає. І режисер, і продюсер знаходяться в недоліку, і актор вивчає певну частину сцени. Він не буде, мовляв, стрибати з човна на човен, я це зроблю. Коли він їде на коні, а камера далеко, вони взагалі не пускають його туди, лише беруть його докладно та врізають у сцену.
Відомо, що Бельмондо сам зіграв багато ризикованих сцен.
Знаєте, одне написано, а друге - реальність. Я вважаю, що Бельмондо був умілим, у хорошій формі, раніше був боксером.
Він звисав з вертольота, ні?
Звичайно, він висів, але ти не можеш побачити сімдесят сім мотузок, якими він був пов’язаний, бо вони їх ретушили. Загалом, принцип полягає в тому, що актор робить такі твори на свій страх і ризик. В іншому випадку може виникнути проблема.
Я пережив це, коли ми робили Трістана та Ізольду. Трістан, якого зіграв Джеймс Франко, розтягнув коліно. Йому довелося фехтувати три чверті сцени самому. Коли камера знімає його і його можна впізнати, він повинен це зробити. Коли ви розтягнули коліно, нам довелося три місяці стояти на зйомках.
Потім весь екіпаж чекає, коли зможе знову стріляти?
Тим часом ми переїхали до Марокко, де знімали Царство Небесне. Оскільки режисером був Рідлі Скотт, який також продюсував Трістана та Ізольду, вони просто взяли нас на літак, і коли ми продовжили, ми повернулися.
І Франко знову скрутив це коліно. Коли можна було знімати втретє, фільм був уже настільки дорогим, що їх врешті-решт монтували лише для дітей. Вони боялися, що якщо у нього не буде широкої аудиторії, витрати не будуть відшкодовані, тому вони вирізали всі криваві сцени. Страхова компанія постійно збільшує своє страхування.
Є фільми, вартість яких становить мільйон доларів на день. Ніхто не наважиться калічити головного актора такої постановки.
У вас був обмеження, за яке ви не пішли як каскадер, щось, на вашу думку, було занадто великим ризиком?
Якщо грошей вистачає, все можливо. Якщо хтось каже вам стрибнути з ніг на голову з двадцятип’ятиповерхового будинку, це дурниця. Це обладнання потрібне. У нас є кабель, ми називаємо його нащадком, за допомогою якого ти летиш так, ніби тонеш, але це практично приємно тебе запускає. Виглядає так, ніби людина падає, і його зупиняють трохи над землею. Ми теж робили це з нами, але керували не актором, а оператором з камерою.
В якому фільмі?
За ворожою лінією. На той час камера працювала паралельно, а трохи нижче парашутист пролітав крізь дерева, ламаючи ореоли, і камера падала і паралельно знімала. Ми готували сцену для шести людей на тиждень. Все повинно бути точно перераховано. На це потрібні гроші, сорок вісімметровий кран і нащадок.
Який фільм зачарував вас найбільше з точки зору вашої галузі?
Кожен фільм має кілька плюсів. Але мені дуже сподобалася «Пастка смерті» з Брюсом Віллісом. Коли машина врізалася у вертоліт, а каскадер вискочив, це була чудова ідея. Напевно, була величезна взаємодія. Незалежно від того, чи були зроблені макети.
Тому що це часто виробнича таємниця. Я звичайно вважав, що машина врізалася у вертоліт. І мечі з Останнього самурая були прекрасні. Однак сьогодні часи трохи інші. Навіть з Томом Крузом сьогодні вже вірно, що коли він зависає десь на одній руці, і ви бачите, що це він піднімається, вони просто вкладають обличчя Круза на каскадера, і він піднімається на метр над землею, щоб було видно певне зусилля і він рвався в обличчя.
Як справлялися ваші близькі, коли ви роками жили напруженою роботою?
Звичайно, для них це було складно. У нас був морський шлюб. Ми складаємо це зараз. Бували випадки, коли за вісімнадцять місяців я провів удома лише двадцять вісім днів. Я навряд чи міг вплинути на виховання дітей, все залежить від моєї дружини.
Чого ви найбільше сумували за найактивніше життя?
Відчуття дому. Один все ще знаходиться десь на Кубі, Мексика. Я ніколи не думав, що це зайде так далеко. Моєю мрією було зіграти маленький театр з чотирма людьми, і раптом він почав рости і рости, і ми купили машини, щоб навчитися падати через капот, гальмувати, розбиватися і перевертати його. А потім ми знову придбали коней, винайшли машини, світильники і отримали спусковідводи та розпушувачі.
Що плануєте далі?
У мене на столі є матеріали для проекту, який ми розглядаємо або плануємо. У двох групах у мене є театральні вистави, які я хотів би закінчити. Здається, буде також дві плівки, тож цього року буде багато чого робити, а розвантаження ніг ще не відбувається. На пенсію це ще не схоже.
Густав Киселіца (65)
1951 - народився в Братиславі 12 лютого.
2002 - опублікував автобіографічну книгу «Каскадер».
60 + - він знімався в десятках фільмів каскадером, у багатьох проектах був координатором або професійним радником. У його фільмографії ми можемо знайти пригодницькі, військові та бойовики, такі як Небесне Царство, Аттіла Гун, Гладіатор, Перл-Харбор, Банди Нью-Йорка чи Повстання та багато іншого.