• Концерти
    • Концерти в Будапешті
    • Концерти в сільській місцевості
    • Концерти за кордоном
    • Архів концертів
  • Купівля
    • Абонементи та квитки
    • Абонемент і ціни на квитки, знижки
    • Інформація про покупку
    • Підхід
  • Представляємось
    • Національний філармонічний оркестр
    • Національний хор
    • Чаба Сомос - директор факультету
    • Домонкос Герболі - генеральний директор
    • Золтан Кочіс
    • Музична бібліотека
    • Наші записи
  • ху
    • Я
  • Зв'язок
  • Коло друзів
    • Опорне коло
    • Допомога
  • Музика в дорозі
    • На шляху до програми музичної освіти
    • Програми розповсюдження
    • Музика - для кожного
    • База знань

"Ми можемо зняти затвор"

зняти

08.12.2007.

Золтан Кочіс має крихітне кабінет у Палаці мистецтв. Майже половину його займає фортепіано з відкритою кришкою, маючи лише двох відвідувачів поза хостом. На стіні, як це зазвичай буває у художників, раніше пожовклі плакати, спогади про визначні концерти та деякі фотографії. З зразків для наслідування диригента, Отто Клемперер, звичайно, не був переданий йому Кочісом, оскільки, коли маестро виїхав з Угорщини, піаніст, пізніше диригент, навіть не жив. А легенда про Ласло Шомоджі, чия легенда про репетицію радіо-оркестру у присутності Клемперера крутиться навколо музичного світу.

- Гортаючи цьогорічні випуски "Непсави", - я починаю розмову, - я натрапив на інтерв'ю, яке дав своєму колезі Жолту Подгорані, всього півроку тому. Він не був надмірно оптимістичним, оскільки розповідав про музичне життя того часу, коли хмарна рідина витікала у прозору джерельну воду.

- О, з того часу гірше.

"Добре, будь ласка, повернімось до цього, але спочатку я хотів би запитати про більш своєчасну подію". Через тиждень наступної неділі буде 125-та річниця від дня народження Золтана Кодалі. Як ваш колектив, Національна філармонія, готується до цього?

- В останній день марафону Кодалі відбудеться заключне шоу в Університеті музики, Саролта Печелі, вдова Майстра, попросила нас взяти в ньому участь. У моїй оркестрації ми граємо «Варіації псалму та павича» та шість пісень.

- Я не хочу нашкодити Опері, але я бачив святковий плакат, лише Псалтир і Шеклер, що крутиться, Харі ні, можливо, ще з давніх часів. Навіть не розумію, чому.

- Правда, Імре Палло сьогодні тут немає.

- Мені потрібен справжній Янош Харі. Я борюся з цією проблемою роками. Мені довелося зателефонувати співакам із Франції до Дебюссі Пеллеаси, оскільки так само, як вони не вміють співати французькою мовою, угорські співаки все частіше забувають про угорську. Я маю на увазі це спеціально для народного тону. Наприклад, коли я диригую піснями Бартока, двадцятьма угорськими народними піснями чи піснями Kodály, мені найважче змагатися з чотирма співаками, які також відповідають критеріям художньої музики і можуть співати по-народному.

- Можливо, сюди не входить те, що тішить, що для нас стало модним співати опери мовою оригіналу, німці німецькою мовою, італійці італійською тощо.

- Це природно. Тому те, що написано угорською мовою, слід співати угорською. Культура співу угорською мовою починає вимирати так само, як і поезія. Багато років тому, коли у мене був серіал, у групі був присутній Йожеф Шекелі. Бушувало, що угорські актори, які вийшли з коледжу театральних мистецтв, не могли декламувати. Світ зміниться, будуть хороші речі та великі можливості, але водночас старі цінності можуть бути безповоротно втрачені. І як ми говоримо двадцять-тридцять років тому, не було проблемою знайти співаків для завдань, сьогодні, на жаль, це так. На той час, коли я записував пісні Kodály на телебаченні, я був сповнений співаків, з якими це можна було зробити чудово. Йозеф Грегор, Юлія Хамарі, Ілона Токоді, Денес Гуляш, у якого немає кращого вівчарки, гуляшу чи каное. Де він сьогодні?

- Ілона Токоді та Денес Гуляс залишаються там і сьогодні.

- Співають, а молодості немає. Як би ми не любили Аттілу Фекете, як би ми не вважали його культурним співаком, ніколи не буде такого вівчаря, гуляшу, каное, як Денес Гуляш.

"Але є такі талановиті співаки, як Бернадетт Відеман".

- Так, Бетті. У народному співі, в сопрано-меццо-саундтреку, для мене починає визрівати дует Естер-Відеманн Бернадетт.

- Я хотів би повернутися до песимістичної заяви партії рік тому. У ювілей Кодалі шкільна музична освіта є ганебою.

- Добре, давайте поговоримо про це. Можливо, річниця Кодалі отримала трохи більше, тому що копіювання річниці Бартока та воскресіння совісті, що виникло в результаті, було добре для Кодаля. Це також не проблема, за винятком "Рецензії Кодалі", у другому томі є речення, в якому він пише, що до 2000 року всі діти, які закінчили початкову школу, будуть вільно говорити з нотами. Той факт, що сьогодні це звучить безглуздо - це м’який вираз. Я розумію, що є нові явища та нові герої, набагато легше споживати сміття, що стікає з телевізора, і легко сказати, що нам не потрібен цей Дебюссі, цей Шенберг. Я це розумію, але я відчуваю, що це буде повна дурість. Вони спрямовують нічого не підозрюючого споживача у напрямку легкого споживання та продажу, який навіть не помічає, що його вже орієнтують. Внесення культури у діловий світ є злочином, оскільки культура завжди збиткова, завжди потрібно жертвувати нею. Якщо ми будемо продовжувати так, ми не зможемо спустити затвор через п'ятдесят років, але через десять років аудиторії не буде.

"Але іноді бувають і позитивні". Подібно до того, як аспірин зараз доступний на АЗС, класичні компакт-диски та DVD-диски лежать на полиці за ціною банку в мережі магазинів.

- Правильно, просто який виступ? Я припускаю, і я, безумовно, вірю, що музика Бартока досі не стала загальнодоступним скарбом, оскільки навколо нього багато коконів. Є виконавці, які сприймають цю музику лише як екскурсію або підходять до неї за певною схемою, поміщаючи її в коробку з вербуньками або барбаро, як Дебюссі в його імпресіонізмі, Бетховен та інша розповідь під назвою Великий біль у світі. Я стверджую, що музика Бартока не є загальнодоступною, оскільки є багато поганих виступів.

"Проте його аудиторія набагато більша, ніж будь-коли".

- Однак насправді є кілька дуже позитивних явищ. Наприклад, те, що Lukácsházi Győző робить на радіо Bartók у вихованні дітей. Коли він веде «Музикант-ранок», він задає дітям запитання про колективи, музичні інструменти, і якщо це правда, що він потрапляє лише до дуже вузького класу, до тих, кого його батьки ведуть до школи на машині, це просто навчальна місія.

- Так, я теж слухаю, дуже добре. Але одночасно було знищено радіо Петефі, і хоча я не є своїм офіцером як головний музичний директор Національної філармонії, я все одно повинен сказати, що те, що сьогодні відбувається на радіо, є культурним скандалом.

- І це ускладнюється тим фактом, що оперний театр обдурив Адама Фішера з радіодиапазону, тому група на даний момент не має лідера. Фішер буде в Опері лише через рік, але в наші дні вони вже створили диво. На виставці Electra Річарда Штрауса, яку очолював Янош Ковач, ця група сказала, як і не давно.

- Вони повинні, бо якщо немає хороших показників, немає грошей. Безперечно, Янош Ковач - дуже обережний диригент, я думаю, можливо, він єдиний, хто насправді знає, що і коли виходити з музикантів. Зараз, до речі, він просто приміряє мою групу внизу і каже музикантам трохи більше шуміти, бо я до цього звикла. Національна філармонія була для нього трохи, можливо, занадто дисциплінованою.

- Давайте поговоримо про критику.

- Критика? Немає жодного. Я не можу скаржитися на Пеллеаса, він отримав сімнадцять, в основному, вдячних зауважень, що дивно. У той час, у сімдесятих роках, Янош Бройер писав про концерт відкриття тижнів музики в Непсабадсагу, Андраш Райк у Непсаві, Андраш Перні та Маріанна Панді в Мадьяр-Немзет, Петр Варнай у Мадьяр-Хірлап, але були й щотижневі газети, Музіка, Кінотеатр-музика, угорська молодь, дзеркало, жіночий журнал, можна було назбирати багато критики. Сьогодні? Можливо, Янош Максай розповість про мій концерт із філармонічним товариством у газеті "Нова музика" радіо. Гарна музична критика припинилася.

- На радіо є хороші критики.

"Але музична критика зникла з щоденної преси". Є таблоїди, а є псевдонауковий підхід, який собаці навіть не потрібен.

- Хоча колись вони були такими критиками щоденних газет, як Ендре Шерванський, Шандор Ємніц.

- То був золотий вік. Аладар Тот, Іштван Петерфі…

- І чудова серія Палацу мистецтв?

- Ці концерти дуже важливі, походять від найкращих артистів світу. Стандарт був встановлений дуже високо, іноді базікання також величезна, але в той же час є постановки з реальними тестами.

"У мене є не менш важливе питання про молодь". Я не думаю про освіту, але якщо молода людина має розум і бажання насолоджуватися музикою, як ти можеш потрапити, скажімо, у Палац мистецтв, якщо не можеш купити квиток? Як насолодитися концертом чи оперою?

- За студентським квитком ви можете придбати двісті форинтових стоячих квитків на кожен концерт. Але це не є рішенням саме по собі. Почати слід з двох місць. Спочатку у сім’ях, потім у шкільній музичній освіті.

- Що, до речі, повністю зруйновано.

- Мене зацікавило б опитування: скільки угорських будинків має фортепіано? Я думаю, ми отримали б надзвичайно низьку кількість. Мені також було б дуже цікаво, скільки навчальних закладів по-справжньому серйозно сприймають музичну освіту, оскільки обов’язковий характер зник. Тому що, якщо молода людина в сім'ї не отримує достатнього підбадьорення, яким би талановитим він не був ... Або якщо він дуже талановитий, можливо, рано чи пізно він запливе туди.

- У вашому вже процитованому червневому інтерв’ю є вирішальний вирок. Де це зараз, коли сім’ї збираються в неділю вдень, щоб зіграти струнний квартет?

- Струнний квартет? Тут був мій концерт оперної філармонії. Якщо цей концерт відбудеться п'ятдесят років тому, вони згодом про це поговорять і напишуть. Була фантазія Шуберта фа-мінор. Спочатку твір із чотирма руками, той, який грав у суботу-неділю п'ятдесят років тому спеціальними парами з чотирма руками. Сьогодні це дуже рідко, тому, хоча я проводжу його в оркестрації Донаньї, вони цього не знають, бо не знають і оригіналу. З іншого боку, є ті, хто з гордістю запитує, навіщо це взагалі потрібно було влаштовувати?

«Не можна сказати, що музика завжди була елітним жанром, привілейованим?

- Добре, тоді я, Золтан Кочіс, міг би містифікувати себе, я міг легко влаштувати своє життя, щоб зробити бізнес з музики. Як керівник групи, я не можу цього зробити.

- Однак спонсорів у нас немає.

- Є лише декілька. Не існує комплексної спонсорської системи.

- Так, держава не дає грошей і не влаштовує спонсорство.

- Останнім міністром, який зрозумів музику, був Золтан Рокенбауер.

- Але він справжній музичний дурень. Шанувальник Вагнера, він щороку буває там у Байройті для виступів на рингу.

"Так, порівняно з іншими, вони партійні солдати або зачаровані люди".

- Він також відійшов від політики.

- Я б відійшов, я просто не можу, бо, на жаль, рішення, які впливають на наше виживання, є політичними. На мої очі кажуть, звичайно, ми розуміємо, але після цього нічого не відбувається. Мені шкода, що мені доводиться згадувати такі сумні речі, я б із радістю говорив про речі, які мене хвилюють і цікавлять. Можливо, також символічно, що я зараз інструменталізую "Ламентар" Бартока. Грати Реквієм, Lacrimosa, потім "Прощальна симфонія" і спустіть затвор.

Тібор Варконьї
(Непсава, 8 грудня 2007 р.)