Той, хто миє ноги в Чистий четвер. Священик і режисер TV Lux Ян Бук в інтерв'ю HN.

перетворили

Вперше він відчув відкриту радість святкування воскресіння в ромському поселенні. Його турбує те, що церква замикається у власних гетто, і що вона часто губиться в необхідному. Священик Ян Буц.

Хіба Великдень не трохи дивне свято? З одного боку, шибениця та одяг, з іншого - воскресіння Ісуса.
Ви маєте рацію, це все трохи дивно. Це насправді суміш трьох різних речей. Однією з них є єврейська Пасха - святкування переходу з єгипетського полону в Обітовану землю - яка завдяки Ісусу перетворилася на християнську традицію. Тим фактом, що Ісус помер і воскрес у мертвих, він насправді, здавалося, відкрив ворота у вічність, у нову свободу, тому це також свого роду перехід.

І язичницькі свята весни змішані з цим.
Так, пробудження природи та ритуали линяння та трахання. Відповідно до тих язичницьких звичаїв, він призначений допомогти жінкам свіжості та родючості. Я також чув подібні думки, що на Великдень він, отже, п'яний і хитнеться, бо жінки, які почали оголошувати серед євреїв, що Ісус воскрес із мертвих, були розкидані водою та перемішуватися. Але, мабуть, просто хтось хотів християнізувати цю традицію за будь-яку ціну. (сміх)

Ви самі любите Великодній понеділок?
Ні, ні, я не повинен. (сміх)

І як ви думаєте, як Великдень не так популярний серед людей, як Різдво?
Це така цікава справа. Можливо, тому, що Різдво приємніше в усіх відношеннях, на перший погляд майже ідилічно: дерево, подарунки, сніг, маленька дитина. Великдень також несе в собі напругу, але це все одно зустріч зі смертю. І йому передує піст: період, коли потрібно щось заперечувати, відпочивати, заходити в себе. Це вимагає роздумів. І ми часто звикаємо плавати на поверхні.

Але його кульмінацією є Великодня неділя, яка повинна бути - принаймні для християн - найщасливішим днем ​​у році.
Це так. У цьому контексті я повинен показати, що я сам із радістю святкую воскресіння. Але вперше я сприйняв чисту, щиру і відкриту радість у людей лише три роки тому - і це сталося в ромському поселенні.

В селі?
Так, останні три роки я проводжу Великдень у Кріжовій Весі в Спіші, де ми створили центр безпосередньо в колонії ромів. У нас там також є люди, які з ними працюють. Під час Меси в Білу суботу, коли святкується воскресіння, - раптово після прийняття Євхаристії розірвався ситний, негласний спів, оплески, неприхована радість.

Роми, мабуть, здатні більше виражати свої емоції.
Вони не можуть тримати це в собі. Коли вони кричать, вони кричать, коли вони плачуть, вони плачуть. Це був справжній сплеск радості, який був для мене дуже потужним. Тим більше, що багато з них раніше не ходили до церкви, вони не виросли в цій традиції. Вони відреагували чисто спонтанно і повністю розслаблено.

Що вас найбільше приваблює у святкуванні великодньої історії?
Що стосується виживання, наприклад, Чистий четвер для мене дуже сильний тим, що він відноситься до дня Тайної вечері, коли Ісус більше не встигає проповідувати, а прямо показує, що нам робити.

Збільште його.
Ісус приходить на вечерю, де святкують Тайну вечерю, і там він чує, як апостоли веселяться, хто з них сяде найближче до нього, хто цього найбільше заслуговує. І ніби у нього не було часу на якісь нові проповіді, ніби він не встиг сказати їм, що той, хто був останнім, насправді був першим, тож замість розмови, він зав’яже фартух і почне мити їм ноги . Він вмиє навіть Юду. А наприкінці вечора він скаже їм: «Ви кажете мені, що я майстер і вчитель, і ви добре говорите. І коли я, як майстер і вчитель, робив це, я даю вам приклад робити те саме ». І я відчуваю, що саме цей вимір миття ніг - який не слід сприймати буквально - нам часом не вистачає.

Навіть християнам?
Так, я боюся, що ми закінчимо лише тоді, коли християнство буде відокремленим від гріха. А християнство - це любов, практична любов. Християнин - це не просто той, хто не робить гріха. Ісус послав нас робити добро. А мити ноги - це лише початок.

У католицьких церквах священик миє ноги дванадцяти чоловікам у Великий четвер - на згадку про Тайну вечерю.
І я також дуже сильно відчув цю звичку в поселенні ромів. Колега - координатор - обрав дванадцять чоловіків - від найбідніших, які буквально живуть у злиднях, до тих, хто живе у квартирах. І я любив мити їм ноги після них, і тут раптом щось зламалося - духовно та емоційно. жінки почали плакати. З іншого боку, хлопці також почувались трохи некомфортно. Я їх розумію - раптом біла людина плюс священик миє їм ноги. Для мене, однак, це також був такий розрив напруги, свого роду розлука між білими та ромами. Це було дуже потужно, і саме тоді я зрозумів: Ісус справді робив те, що робили раби, і він наказав нам керувати ним у цьому.

Згідно з соціологічними дослідженнями, молодь сприймає церкву насамперед як інститут, який судить людей. Це цілком суперечить прикладам, наведеним Ісусом.
Думаю, нам постійно потрібно шукати суть того, що таке церква, що ми повинні принести. Мені часто дуже шкода, що люди говорять про церкву на основі того, як вони сприймають священиків.

І згідно з яким вони повинні про це говорити?
Не лише священики утворюють церкву. Якби я подивився на себе і судив церкву відповідно, це не вийшло б добре. Я знаю і знаю, що не повною мірою живу тим, чим хотів би жити. Я слабкий і часто зазнаю невдачі як людина. Церква - це перш за все спільнота, яка повинна спонукати людей до любові. І в цьому церква часом втрачається.

Чому?
Знаєте, Ісус сказав, що нас слід квасити, але ми часто здаємось розлученими. Іноді ми створюємо християнські гетто там, де мені добре, але коли дріжджі збиваються з дороги - що буде бродити? І звичайно, проблема в тому, що люди часто виводять суди з церкви - і тому її можуть судити самостійно.
Як можна передати пасхальну історію людині, яка не живе християнством? Я пояснюю це в третьому законі Ньюта. (сміх)

Поясніть мені це.
Це закон руху дії та реакції. І я сміюся, що це працює не тільки в природі, а й у людей. Те, що ви дасте, повернеться вам. Те, що ви їсте, ви жнете. Я наведу приклад. Коли ми когось ображаємо, ми вульгарно лаємо його, щоб він міг це нам повернути. Ймовірно, це вплине на нього. Якщо ми дамо державному службовцю, наприклад, поліцейському, шапку, ми отримуємо штраф або навіть тюрму за образу державного чиновника. І коли ми ображаємо найбільшого - Бога, коли ми свідомо переступаємо Божі правила, тоді, як говорить Біблія в Римлян, нас чекає смерть.

Це звучить жорстко.
А тепер уявіть, що наближається день D, ми зустрічаємося з Богом і йдемо зводити рахунки. Бог мені каже: ти нашкодив людям, ти був лінивим - ти заслуговуєш покарання. І оскільки покаранням за образу Бога є смерть, я збираюся сісти в електричний стілець. і раптом хтось заходить у кімнату, від’єднує мене від усіх електродів і сідає на моє місце. Я самотня і за мене хтось помре. Це реальність хреста. Ми виправдані кров’ю Христа.

Нелегко вистояти перед таким зобов’язанням.
Людина повинна це прийняти. Ви добре сказали, що це зобов’язання, але я не думаю, що багато християн сприймають це так. Вони не усвідомлюють, що це справді сталося. Одного вечора перед Великоднем я зіграв цю історію в церкві. Я посадив чоловіка в електричне крісло, і раптом інший - Ісус - прийшов і замінив його. І тоді молодий чоловік сказав мені: нарешті я розумію, про що йдеться.

Ти робиш, але як щодо інших?
Проблема полягає в тому, що ми часто не заглиблюємось у суть речей, а потім пропускаємо це. І коли я це зрозумію, я зрозумію зобов’язання. З іншого боку - у ній немає нічого, що позбавляло б нас свободи. Це досить радісно. Мені здається, що ми зробили Господа Бога таким терористом. Коли Ісус говорить про Бога - батька в історії про блудного сина, він не описує його як того, хто судить.

Навпаки, він прощає.
Точно, він описує його як батька, який чекає свого сина, який змарнував майно. І коли він нарешті приходить, він не звинувачує його. вона дарує йому перстень і влаштовує бенкет. Ми часто спотворюємо образ Бога-Отця. І зараз я не хочу применшувати: гріх - це гріх, а зло - зло. Але Бог - це батько, він милосердний, і в цьому ми повинні бути зрозумілішими.

Проблема, мабуть, полягає в тому, що ідею доброго Бога так важко узгодити зі злим світом.
Я б не сказав, що світ поганий. Ми часом злі. Я переконаний, що Бог створив його добре. Ми, люди, часто зловживаємо свободою, яку він нам дав. Ми робимо світ чимось болючим. Місце любові - це любов до себе, місце дарування - егоїзм, і в результаті ми сприймаємо світ як зло.

Саме період посту повинен допомогти нам, серед іншого, усвідомити негативні сторони нас самих. Що швидше ви порекомендуєте словакам?
Не знаю, чи повинні словаки від чогось поститись. Швидше, вони повинні щось робити.

Таке активне голодування?
Мені здається, що люди не розвивають потенціал, який є в людині як такій. Ми потрапили в якісь зони комфорту, і нам так само добре, як і нам. Ми не хочемо створювати щось нове, ми не хочемо брати участь у чомусь новому. Ми не думаємо про речі, не переглядаємо факти. Ми говоримо собі: це тому, що вони так сказали. Я скоріше сказав би словакам знайти бажання щось змінити. І щоб не бути огидним.