Найкращий експерт каже, що рак молочної залози вже не є смертним вироком, і що рак не можна лікувати вітаміном С. Вона пояснює, що нинішня тенденція полягає у забезпеченні все менш агресивного лікування.

мамографії

Лікар і вчений Надя Гарбек каже, що немає жодної жінки, яка була б занадто молодою для медичного огляду грудей, її наймолодшій пацієнтці був лише 21 рік. Однак він попереджає, що ми не повинні лякати жінок без потреби. "Рак молочної залози рідко зустрічається у молодих жінок. Поінформованість про хворобу та самообстеження - раз на місяць - це добре. Коли жінці за 50, їй слід піти на мамографію ", - говорить він.

Онколог Штефан Корець він написав наприкінці минулого року для статті "Щоденник N" про те, що рак молочної залози більше не є смертним вироком. Ви згодні?

Так. Приблизно кожна восьма чи десять жінок захворіє на рак молочної залози, і в Європейському Союзі ми можемо вилікувати від 70 до 80 відсотків жінок з таким діагнозом. Жінка, яка живе сьогодні, має подвійні шанси вилікуватися, як це було у її матері, коли вона молодою жінкою захворіла на рак молочної залози.

Якщо ми діагностуємо жінку на ранніх термінах і не маємо метастазів, вона може вести нормальний спосіб життя, це стосується до 80 відсотків жінок. Рак молочної залози вже не є смертним вироком, з іншого боку, це потенційно смертельна хвороба, і ми повинні сприймати це дуже серйозно.

Існує лише один рак молочної залози або декілька?

Існує щонайменше три типи раку молочної залози, які ми можемо виявляти та лікувати різними способами. Більшість пацієнтів, до 70 відсотків, мають види, які добре реагують на гормональну терапію. Якби ми зустрічались протягом десяти років, ми могли б тоді знати до двадцяти типів раку молочної залози, які ми лікували б інакше. Ми рухаємось вперед.

Рак молочної залози - найпоширеніший тип раку у жінок?

Це пов’язано з тим, що тканина в грудях якось специфічна?

Ми знаємо, що це пов’язано із західним способом життя. Жінки в Азії не мають такої високої частоти раку молочної залози. Отже, ми повинні зробити щось неправильно, будь то фізичні вправи, дієта чи щось інше. Якщо жінка з Японії переїде до США і проживатиме там постійно, наступне покоління вже матиме таку ж частоту раку молочної залози, як і решта американців.

НАДІЯ ХАРБЕК (1962)

є гінекологом та онкологом. Працює в Мюнхенському університеті та в Мюнхенській клініці лікування раку молочної залози. Вона брала участь у створенні програми скринінгу раку молочної залози в Німеччині. В даний час він проводить кілька клінічних випробувань, включаючи розробку нового методу лікування запущеного раку молочної залози. Професор Гарбек є автором та співавтором понад 350 наукових статей та володарем кількох наукових нагород.

Ми нещодавно вони писали, що лікування раком високих доз вітаміну С поширюється серед деяких онкологів та пацієнтів. Як ви думаєте, чи можна ефективно лікувати рак за допомогою вітаміну С?

Ні, це міф. Його пов’язують з особою хіміка Лінуса Полінга, дворазового нобелівського лауреата, який стояв за цією ідеєю. Сьогодні ми знаємо, що вітамін С не запобігає раку або метастазуванню, якщо пацієнт вже має рак. Я рекомендую людям їсти здорово, їсти фрукти, овочі, а також м’ясо. Я вважаю високі дози вітамінів непотрібними.

Ви стикаєтесь із явищем, що непрофесійні пацієнти читають все в Інтернеті, а потім вимагають лікування, яке може не спрацювати?

Хворі на рак повинні бути активними, тому вони шукають. Добре, що їх цікавлять речі. Але вони повинні дотримуватися виключно того, що базується на доказах і чітко показує, що це запобігає раку або допомагає в лікуванні. Хороша профілактика - це, наприклад, фізичні вправи, здорове харчування або нормальна вага. Це допомагає, якщо жінка не палить і не вживає багато алкоголю. Але це слабкі фактори. Генетичні таланти є безумовно найсильнішими факторами.

Чоловік лікувався від раку вітаміном С. Вижила каже, що це працює, онкологи проти

Є деякі фактори ризику, які сприяють розвитку раку молочної залози?

Якщо в сім'ї рак молочної залози або яєчників, у нащадків підвищений ризик раку молочної залози. Якщо більше ніж одна жінка в сім'ї страждає на рак молочної залози, я рекомендую їм пройти генетичні дослідження, щоб перевірити, чи несуть вони гени, які відповідають за рак. Не існує жодного фактора, за яким ми можемо сказати, що якщо ви його усунете, рак молочної залози у вас не виникне. У грі багато різних факторів.

Скільки жінок у Німеччині страждають на рак молочної залози?

Це близько 70 000 жінок на рік із 80-мільйонного населення.

Дані про кількість осіб у Словаччині, у яких вперше діагностовано захворювання молочної залози в гінекологічній амбулаторії (2006 - 2015). Джерело - Національний центр медичної інформації (NCZI)

Їх кількість зменшується, зростає або застоюється?

Кількість хворих незначно зростає, але смертність знижується. Це чудова новина для пацієнтів. Успіх лікування сьогодні набагато більший, ніж 20 або 30 років тому.

Чому смертність падає?

Тому що ми швидше виявимо рак. Його можна вилікувати, якщо виявити його на ранній стадії. У нас також є набагато кращі ліки.

Ви все ще вважаєте важливим самообстеження грудей?

Самообстеження не зменшує смертність, але я все-таки рекомендую його молодим жінкам. Це мінімально підвищує їх усвідомлення власного тіла. Завжди краще, якщо жінка піклується про власне тіло, ніж якщо нехтує ним і каже, що лікар час від часу буде дивитись на неї.

Лікар і вчений Павол Янега в інтерв'ю Денніку Н. скаржився, що деякі словацькі жінки не бажають брати відповідальність за своє здоров'я. Який ваш досвід?

Це дивно, жінки дуже добре ведуть свою дитину до лікаря, але вони відстають, коли їм доводиться йти до лікаря. Але чоловікам набагато гірше, ніж жінкам.

Якщо жінка підозрюється і відчутна, їй слід негайно звернутися до лікаря. Якщо це настане через рік, можливо, буде пізно. Коли ви запитуєте їх, чому вони не прийшли раніше, вони кажуть, що боялися, що це невиліковне. Ми намагаємось переконати жінок, що дуже важливо, щоб вони скоріше прийшли до нас.

Що стосується віку, то немає жодної жінки, яка була б занадто юна для медичного огляду. Нашій наймолодшій пацієнтці, яка лікувалася від раку молочної залози в лікарні, був лише 21 рік. Навіть молоді жінки піддаються ризику, коли їх груди повністю розвивається. Такі випадки трапляються рідко, але якщо вони помічають щось підозріле на грудях, їм слід негайно звернутися до лікаря. Вагітні жінки також потрапляють в групу ризику. У Німеччині існує тенденція до того, що жінки відкладають вагітність до досягнення ними 35 або 40 років. Ось чому у нас стає все більше вагітних жінок, хворих на рак молочної залози.

Лікар і вчений Селець: Лікар повинен йти до роботів через пацієнта, а не через страхову компанію чи боса

Який середній вік жінок з діагнозом рак молочної залози?

Жінки у віці від 60 до 80 років мають найвищий рівень захворюваності на рак молочної залози. Але в кожній віковій групі є жінки, які страждають на рак молочної залози.

Як працює скринінгова програма для вас?

Я думаю, що нам 12 або 13 років. Кожну жінку у віці від 50 до 69 років запрошують на мамографічний огляд кожні два роки. Менше 75 відсотків жінок цим користуються. Це проблема, для зменшення смертності потрібна участь принаймні 75 відсотків жінок. Тому я не думаю, що скринінгова програма допоможе нам зменшити жіночу смертність. Але якість зросла: сьогодні рентгенологи бачать 5000 і більше мамографій на рік, колись було лише близько 50. Навчання покращує їх, вони більш кваліфіковані. Якість мамографії швидко зросла, хоча ми все ще маємо випадки, коли жінки самостійно виявляють рак.

Онколог та гінеколог Надія Гарбек з Мюнхена. Фото N - Володимир Шимічек

Іноді мамографія критикує, що він дає так звані "хибнопозитивні" дані. Це означає, що на мамографії помилково повідомляється, що жінка має рак, а насправді цього не робить. Що ви думаєте про це?

Ми намагаємось тримати його нижче десяти відсотків, близько п’яти.

Тож трапляються такі помилкові спрацьовування?

Так, але візьміть, що може статися з жінкою? Вони роблять їй біопсію, і виявляється, що, здавалося, рак - насправді ніщо. Так, це пов’язано зі страхом чи занепокоєнням, але я б не надав цьому великої ваги, оскільки це менше десяти відсотків.

Може трапитися так, що жінці роблять операцію після позитивної мамографії, хоча їй би не довелося, бо насправді вона цілком здорова.?

Це може трапитися, але це дуже рідкісні випадки, коли у жінки є лише кілька уражень, і ви не можете зробити біопсію, оскільки вони, скажімо, занадто близько до легенів. Якщо після операції пацієнтка виявиться здоровою, ми відпустимо її додому. Я думаю, що напади на момографію - це пропаганда.

Яким буде майбутнє лікування раку молочної залози? Це буде персоніфіковане ліки, пристосоване для конкретного пацієнта, так би мовити?

Так. Що стосується сьогодення, тенденція полягає в тому, щоб надавати все менше агресивного лікування і робити лише те, що вкрай необхідно. Сьогодні операцій проводиться менше, ніж у минулому. Не потрібно виділяти пухлину і ще сантиметр тканини навколо неї. Ми можемо відібрати саму пухлину лише без здорових клітин. Ми робимо менше променевої терапії, нові стандарти передбачають призначати променеву терапію лише три тижні, а не шість чи сім.

Це покращує нинішнє краще лікування та якість життя пацієнтів?

Вам потрібно розрізнити рак на ранній стадії, це представляє півроку, можливо рік лікування. Тоді ні, якщо жінка вилікується. Якщо рак повернеться, пацієнт з метастазами може жити набагато довше, ніж 20 років тому. Якість життя хороша, принаймні на початку лікування. Якщо рак вражає інші органи, то жінка може відчувати симптоми, але це на пізній стадії. Жінки з раком молочної залози можуть бути активними дуже довго, але не з іншими видами раку.

Тож стереотипне уявлення про те, що якщо жінка страждає на рак молочної залози, їй доводиться лежати в ліжку та рвати, є неправильним?

Так. Його вже не існує. У мене багато пацієнтів на ранній стадії, які все ще працюють і їдуть на лікування. Сьогодні ми маємо сучасні ліки, завдяки яким навіть жінки, які мають метастази, можуть працювати і піклуватися про сім’ю.

У 2013 році актрисі Анджеліні Джолі видалили груди через підвищений генетичний ризик раку. Було написано, що популярність знаменитостей призвела до підвищеного інтересу жінок до цієї хвороби - явища він отримав називаючи "ефект Джолі". Це справжнє явище?

Так, після того, як актрисі видалили груди, наші телефони продовжували дзвонити. Це було неймовірно. Це підвищило обізнаність жінок про цю хворобу. Але, з іншого боку, лише близько п’яти відсотків наших хворих на рак молочної залози мають ген, який мав Джолі. Жінкам не слід видаляти груди, якщо вони не несуть ген BRCA1. Оскільки це не працює, видаляючи органи, які лише потенційно і в дуже малих обставинах можуть захворіти на рак. Це все набрякло.

Фото - Fotolia

Ви рекомендували б жінці пройти таку операцію, якщо вона носить гени BRCA1 та BRCA2?

Якщо жінка справді має такі гени, це дуже хороший варіант для розгляду. Тому що такі жінки мають до 80 відсотків більше шансів захворіти на рак. Хірургічне втручання знижує ризик раку до менш ніж одного відсотка. Жінки з таким геном також мають підвищений ризик раку яєчників, тому рекомендується також усунути їх.

Як жінки психічно справляються з хворобою?

Це шок. Багато жінок приїжджають до нашого центру з партнерами чи дітьми, щоб підтримати їх, тому вони не самотні. Ми пояснюємо жінкам, що якщо у них немає метастазів, хворобу можна вилікувати. Вони бачать світло в кінці тунелю. Лікування є для пацієнта стресом: можливо, вона проходить хіміотерапію, але через рік вона вилікується і стане здоровою. Тому важливо підкреслити, що в кінці темного тунелю є світло.

Як жінки справляються зі своїм тілом після операції з точки зору сексуальності та стосунків?

Дуже важливо, щоб ми, лікарі, активно говорили про ці речі з жінками, бо їм соромно. У більшості мастектомій (хірургічне втручання, при якому видаляється вся молочна залоза, за невеликим винятком ареоли та соска - прим. Ред.) Ми також негайно проводимо реконструкцію молочної залози за допомогою імплантату, щоб жінка, прокинувшись після операції, має груди. Сексуальність страждає внаслідок антигормонального лікування. Якщо ми даємо жінці ліки, які пригнічують гормон естроген в її організмі, це має такі побічні ефекти.

Рак молочної залози - це не смертний вирок

У вас є пацієнти, які вам близькі до серця, і яких ви не можете забути?

Я завжди дбаю про кожного пацієнта. Пам’ятаю, кілька днів тому я говорив на прес-конференції в клініці в Мюнхені про пацієнтку, молоду матір, яка мала метастази. Дитині було лише два роки, коли ми діагностували у жінки рак молочної залози. Нам вдалося вилікувати її за допомогою хіміотерапії та лікування антитілами. Рак повністю зник. Сьогодні дитині сім років. Мати побачить, як він ходить до школи. Це приємна історія. У мене є ще одна пацієнтка, яку ми записали на одне з наших клінічних випробувань чотири роки тому. У неї все дуже добре. Він пече моє печиво на Різдво, має онуків і надсилає мені їх фотографії.

Лікування раку молочної залози - це не просто надання ліків, а й людський підхід до людини, яка серйозно страждає. Лікарі проходять навчання, яке культивує їхній підхід до пацієнтів?

У молодого покоління це є частиною медичної освіти, ми, старші, проходимо спеціальні курси, як говорити з пацієнтами про погані новини. Ти вчишся, роблячи це. Ви стежите за реакцією людей і тренуєтесь на них. Якщо ви вважаєте, що зробили це не зовсім добре, спробуйте наступного разу іншим разом. Важливо, щоб ви дуже серйозно ставилися до кожного пацієнта. Ви повинні дати йому надію, я думаю, це найголовніше.

Що це сказати людині, що у нього є метастази?

Ви робите це поступово, не кажучи жінці, що середня тривалість життя становить два роки після того, як вона відкриває двері в офіс. Бо ти цього навіть не знаєш. Деякі жінки можуть жити довше, інші коротше. Думаю, у нас є вагомі підстави думати, що деякі жінки з метастатичним раком молочної залози проживуть дійсно довго, десять чи двадцять років, тому що буде доступне нове лікування. При метастатичному раку молочної залози жінки не лежать у ліжку, активні, мають нормальне життя, але з часом помирають через два-три тижні.

Моєму партнеру до 30 років. Що б Ви порадили молодій жінці, коли мова заходить про рак молочної залози?

Якщо жінка молода, їй слід піти до гінеколога, щоб зробити тест на рак шийки матки, але їй також слід обстежити груди. Якщо є шишка, зробіть УЗД. З іншого боку, давайте не будемо лякати жінок без потреби. Рак молочної залози рідко зустрічається у молодих жінок. Поінформованість про хворобу та самообстеження - раз на місяць - це добре. Коли жінці за 50, їй слід зробити мамографію.

Фотографія - Фотолія

Як ви думаєте, чи зможемо ми коли-небудь знайти ліки від раку?

Ні. Я думаю, що ракові клітини хитрі. Що ми зможемо зробити, це зменшити смертність та шукати причини раку. Наприклад, ми майже не маємо раку матки в Німеччині, тому що робимо тести. В Індії набагато більше пацієнтів, які страждають на рак шийки матки, оскільки ранні напади там не працюють так добре. Через двадцять років рак буде, але лікування покращиться. Якщо у вас колись був метастатичний меланон, ви померли. Сьогодні у нас є до 20 відсотків пацієнтів, які довго живуть завдяки новим методам лікування.

У Німеччині рак молочної залози є найбільшим вбивцею жінок серед усіх видів раку. Другим за рівнем є рак легенів, багато випадків пов’язані з курінням. Якби ми змогли переконати людей не палити, набагато менше з них захворіло б на рак легенів. Можливо, ми не знайдемо ліки від раку, але це простий спосіб зменшити частоту захворювання. Слід повторити дітям, що вони не виглядають «круто», коли палять.

Деякі люди відчувають, що у них рак, тому що вони в депресії або стресі. Що ви скажете на такі інтуїції?

Не існує такого поняття, як онкологічна особистість. Люди, які перебувають у стресі або депресії, не захворіють на рак раніше, ніж ті, хто, навпаки, позитивно ставиться. Що стосується лікування, то все, що допомагає хворому впоратися із хворобою, прекрасно. У нас є пацієнти веселі та в позитивному настрої. Коли вони йдуть на хіміотерапію, вони розвеселяють всю палату. Не потрібно сидіти в кутку і все одно думати про хворобу. Лікарі - прагматики: якщо особлива діяльність жінки допомагає подолати хворобу, це нормально. Мій досвід полягає в тому, що жінки переживають хворобу хвилями. Коли жінка сильна, вона робить вправи, активна, але потім настає спад і вона більше закривається в собі. Тоді йому потрібна підтримка, особливо з боку сім'ї. Іноді вся сім'я потребує допомоги, оскільки це несе великий тягар.

Коли ви кілька десятиліть тому почали працювати в медицині, дуже мало жінок займали керівні посади у вашій галузі. З того часу все змінилося на краще?

Також у Німеччині?

Також у Німеччині. У академічній медицині не так багато жінок, які займають керівні посади.

Чому?

Можливо, тому, що жінки не надто прагнуть до таких посад, бо вони пов’язані з великою кількістю часу за рахунок сім’ї. Коли жінки мають маленьких дітей, вони не можуть встигати за чоловіками, оскільки їм доводиться жертвувати конференціями та освітою, щоб піклуватися про дітей, яких вони повинні вибрати з дитячого садка. Крім того, в наукових колах все ще існують мережі чоловіків на керівних посадах, і проникнути до них непросто.

Чи вважаєте ви, що жінка повинна вибирати, чи хоче вона бути матір’ю, чи вченою?

У жодному разі. Думаю, це можна примирити. Коли я був молодшим і мав маленьких дітей, я проводив більше досліджень, оскільки це не так трудомістко, як операція. Коли діти подорослішали, я повернувся назад у відділення для пацієнтів.