В даний час вчені працюють над аналізом аорти за допомогою конфокального мікроскопа.
Джерело: Пітер Бренкус
В даний час вчені працюють над аналізом аорти за допомогою конфокального мікроскопа.
Джерело: Пітер Бренкус
Екстракти червоного вина можуть позбавити людину від недуг, пов’язаних із ожирінням. Дослідженнями словацьких вчених з Інституту нормальної та патологічної фізіології Словацької академії наук керував доц. RNDr. Ольга Печанова, д.т.н. (53).
Ми уявляємо вчених людьми дуже серйозного вигляду, яких цілий день замикають у лабораторії. Ви цього не робите.
Ми, звичайно, не такі. Серед нас є також жартівники, які можуть полегшити ситуацію під час експерименту. Тоді на робочому місці дуже гарний настрій. Ми всі намагаємося бути оптимістами, оскільки не кожен експеримент є успішним. Ми сприймаємо речі поступово, інакше ми дуже часто б нарікали. Але це правда, що наука - це наш спосіб життя, про нас не можна сказати, що ми прийдемо і підемо з роботи.
Тож принаймні той факт, що робота суттєво обмежує ваше приватне життя?
У мене немає дітей, тож я зміг все вкласти у свою роботу. Але серед нас є також колеги, у яких є маленькі діти, і вони повинні вміти узгоджувати свою професію з родиною. На щастя, наша робота гнучка, в той час, коли ми експериментуємо, ми повинні бути в лабораторії з ранку до вечора і навіть у вихідні. Методика роботи не допускає великих перерв. Однак це займає два-три тижні. Потім ми оцінюємо результати, а потім можемо запланувати час, як нам підходить.
І існує загальноприйняте припущення, що вчені завжди в білих халатах. Де твій?
Ви питаєте не тільки ви. Майже кожен фотограф чи оператор попросить нас носити білі халати. Тож ми їх відкладаємо, але лише завдяки вам, журналістам. В іншому випадку ми працюємо в джинсах і футболці. Інакше буває, коли ми йдемо в стерильне середовище або в звіринець, тоді необхідні пальто та капці.
Тепер ви придумали цікавий і революційний результат своєї роботи, а саме те, що червоне вино допомагає людям боротися з ожирінням. Як усе починалося?
Майже тридцять років тому вчені почали вивчати фізіологічну роль оксиду азоту. Він може регулювати кров’яний тиск у нашому тілі. При його дефіциті розвивається гіпертонія. Оксид азоту виробляється природним чином в організмі, тому ми почали шукати речовини, які могли б якось збільшити його вироблення під високим тиском. Ми почали працювати з антиоксидантами, але загальні не впливали на вироблення оксиду азоту в організмі. Тому в своєму дослідженні ми хотіли зосередитись на антиоксидантах поліфенольної природи, які містяться в основному в шкірці темних фруктів. Ми працюємо з французькими колегами, які запропонували нам порошок свого червоного вина, щоб приміряти наших тварин. У лабораторії ми маємо тварин, у яких експериментально ми викликали стан високого кров’яного тиску. Порошок від вина взяв верх, результати були дуже хорошими, виробництво оксиду азоту зросло. Тож ми сказали собі, чому нам робити спроби з французьким вином, у нас все ще достатньо наших словацьких. Однак мушу зазначити, що ми завжди працювали з винним концентратом, який не містив алкоголю.
Тож це не хороша новина для любителів алкоголю.
Ми працювали лише з хорошими речовинами, які містять вино, тобто з поліфенольними речовинами. Ми обрали конкретний словацький бренд, який містить їх досить багато. Ми десять разів сконцентрували вино і позбулися алкоголю. Потім ми вводили його тваринам, які мають метаболічний синдром, сукупність факторів ризику, таких як гіпертонія, підвищений рівень глюкози, поганий холестерин або непереносимість інсуліну.
Це все діагнози, які мають люди з ожирінням. Ваші експериментальні тварини теж жирні?
Так, ми давали його товстим щурам (сміється). Після введення концентрату рівень глюкози в крові значно знизився, що означає, що препарат може бути ефективним на ранніх стадіях діабету. Концентрат також значно зменшив маркери запалення. Тварини, як правило, отримували менше, але цей результат ще не перевірений, наприклад, при різній тривалості введення концентрату.
Тож ваші дослідження можуть бути невтішними для людей, які, згідно з першими повідомленнями, вважали, що ви винайшли чудо-порошок для схуднення.
Концентрат для схуднення може лише допомогти, а точніше поліпшити стан хвороби та розлади, що виникають внаслідок ожиріння. Якщо пацієнт хоче досягти хороших результатів, використання препарату повинно поєднуватися із зміною дієти та підвищеними фізичними навантаженнями. Чудо-порошок для схуднення, думаю, у нас ніколи не буде.
Як так ніколи? Ми покладаємось на вас, науковці, що одного разу на ринку з’явиться препарат, який гарантує стрункість без супутніх зусиль, таких як фізичні вправи чи дієта.
Багато речей у нашому організмі можуть спричинити втрату ваги та збільшення ваги, одним з яких є гормон кортизол. І він справді начальник. Якщо людина вирішить - вона не хоче рухатися, я волію голодувати, щоб схуднути, тоді він влаштує себе в тому сенсі - настали погані часи, потрібно економити. Він також приймає їжу з жирів, але ще краще з м’язів, він зберігає жири в гірші часи. Тож коли ми голодуємо, ми худнемо, але не там, де хочемо. А крім того, ми викликаємо стрес на своєму тілі, якого нам все ще вистачає в житті. Тож фізичні вправи та збалансоване харчування залишаються найкращим рецептом для схуднення.
У якій формі результат вашої роботи повинен дійти до простих людей?
На цьому етапі ми вважаємо, що результат нашої роботи може бути розповсюджений в мережі як харчова добавка. Якби це був наркотик, потрібно було б більше досліджень на людях. Це зайняло б набагато більше часу.
Скільки часу тривало дослідження?
Від підготовки до впровадження та оцінки результатів пройшло три роки.
Отже, поки ваше відкриття не з’явиться на ринку, чи можуть люди допомагати винним препаратам, виготовленим вдома? Наприклад, глінтвейн.
Для цього ми маємо спеціальні випарники, які забезпечують випаровування води з вина разом зі спиртом. Але всі ці добрі поліфенольні речовини зберігаються у тому вигляді, в якому вони були у вині. Вони не руйнуються від температури, вони просто концентруються. Ми отримали як би десять разів «концентроване» безалкогольне вино. Удома, коли готують вино, температура частково знищує ці корисні речовини, а алкоголь, навпаки, частково залишається, тож це не робить.
Ви говорите про випаровування алкоголю. Він не засліплював ваші почуття на роботі?
Якби ви прийшли до нас саме тоді, ви б це відчули. Запахло, як паб четвертої цінової групи. Але ми це зробили (сміється). Ми використали двадцять літрів вина і отримали два літри необхідного концентрату.
Який смак і вигляд мав кінцевий концентрат?
Як червоний сироп. Він мав більш кислий смак, але ним можна було насолоджуватися без проблем, він навіть смакував тваринам. Однак при виробництві зазначеної харчової добавки смак потрібно було б дещо покращити. Ми вводили його тваринам протягом трьох тижнів один раз на день, розводячи водою в дозі, розрахованій відповідно до їх ваги.
Якщо комусь все ж вдалося виготовити цей концентрат вдома, скільки слід використовувати профілактично? Можна припустити, що людина випиває два літри води на день?
Ні, ти не можеш. Ми вводимо тваринам фармацевтичні дози, тобто вони перевищують фізіологічні, щоб визначити ефект. І стан здоров’я конкретної людини також потрібно враховувати. Однак ми якось зробили фешн-хіт з антиоксидантів і намагаємося максимально використати їх організм. Але якщо ми приймаємо їх постійно, ми знижуємо здатність власних захисних механізмів. Ми також маємо в організмі антиоксидантні системи, які перестають працювати, якщо подібні речовини надходять ззовні. Вони ледачі і, якщо вони нам терміново потрібні, вони не працюють. Тому не варто перебільшувати навіть із профілактикою.
Тому можна точно назвати, чому споживання червоного вина вигідніше порівняно з білим вином?
Є саме ті антиоксиданти, які поглинають вільні кисневі радикали. Це надлишок дуже шкідливих, шкідливих білків та окислюючих жирів у нашому організмі. Однак під час нормального виробництва вони виконують регуляторну функцію, тому їх радикальне зменшення шкодить здоров’ю. Речовини, що містяться в червоному вині, крім здатності поглинати надлишок кисневих радикалів, також здатні збільшувати вироблення оксиду азоту в нашому організмі.
Людство все ще шукає правильного рівня споживання алкоголю, щоб це було не отрутою, а ліками. Який ваш досвід?
Моя особиста думка - ніякого алкоголю. У зв’язку з артеріальним тиском уявіть споживання алкоголю великою літерою J. Невелика доза розширює судини, артеріальний тиск падає, тому алкоголь допомагає. Однак більша доза викликає різке підвищення тиску. А людина - істота слабка, вона не може терпіти лише трохи алкоголю.
У вас також є конкретні результати досліджень, оскільки ви експериментували на щурах. Однак голоси, які проклинають дослідження тварин, стають все сильнішими.
Щороку правила жорсткіші щодо розведення та роботи з тваринами, Європейський Союз також подбає про це, саме для того, щоб вони не страждали. В даний час ми акредитуємо наш звіринець. Ми отримали 72 коментарі щодо заявки на затвердження, на які ми повинні відповідально реагувати. Наприклад, тварини повинні мати приміщення з кондиціонером, чітко визначений ліміт повітрообміну на кубічний метр у приміщенні та залежно від їх кількості. Ми повинні постійно перевіряти вологість і температуру в місцях, де ми їх утримуємо, тощо.
Тож вони живуть у процвітанні, але їм все одно доведеться передчасно померти.
Будь-яке таке експериментальне дослідження закінчується смертю. Потрібно точно з’ясувати, що сталося під час експерименту в серці, судинах, нирках, які зміни відбулися в різних тканинах. Це мета усіх досліджень, результати яких призводять до нових ліків та поліпшення стану здоров’я. Однак слід підкреслити, що кожен експеримент суворо оцінює комісія з питань етики, стежачи за тим, щоб жоден експеримент не повторювався без потреби, щоб використовували якомога менше тварин і щоб вони не страждали жодним чином.
Тому, здається, не рекомендуються емоційні зв’язки між вченими та тваринами.
Ну, не повинно бути так, але вчені - це просто люди. Пам’ятаю, колись один колега нагадував мені, що одному з молодих щурів було щось сумно, дозвольте мені подивитися на нього по дорозі додому. Коли я його гладив, він увійшов у рукав пальто, пішов зі мною додому так, і пробув у нас довгий час, поки не помер природною смертю.