Петер Юхас про свист, Великобританію та завдання опозиції
Белпол
Magyar Orange: Ви могли б підсумувати одним реченням, якою була ваша мета, коли Віктор Орбан посвистів?
Петр Юхас: Віктор Орбан не має зв'язку з реальністю принаймні десять років, він не сідає за розмову з журналістом, не сперечається з опозиційним політиком, він ніколи не стикається з тим, скільки людей ненавидять те, що він робить. Ми просто дали вам відгук.
Фото: Габор Сіорети
МН: Наскільки очікувана міліція, охорона чи провладні меморіали можуть відповісти на провокацію силою?
JP: Я б не називав це провокацією того, що хтось хоче висловити свою думку. Якщо це була провокація, то в королівстві
ми живемо, а не в демократії. Наша критика суспільної гідності може бути висловлена навіть у формі свистка. Я піду далі, ми могли б кидати яйця. Ви цього заслужили, але ми цього не зробили. Саме обов'язок державних організацій з боротьби з насильством захищати тих, хто висловлює свою думку. Для порівняння, служба безпеки - з дозволу поліції - не дозволила мені відвідати державний захід, що є явною незаконністю.
МН: Після окупації штаб-квартири "Фідес" у 2013 році або 15 березня минулого року вони повинні були побачити, як саме реагувала на це ядро аудиторії Орбана.
JP: Я не узгоджую свою політику чи прояви з примітивною частиною аудиторії Орбана. Якщо ми вже шукаємо модель, давайте шукати її у Віктора Орбана, який сказав про зміну режиму, що, хоча верховенства закону не існує, поводимось так, ніби він був. Ми робимо те саме, ми сприймаємо як належне, що держава захищає нас і запобігає безладу. Якщо державні органи не виконують свою роботу, я не повинен нести відповідальність.
МН: Він сказав, що верховенства закону не існує. Що заВи могли б описати управління з голубами? Ми боремося проти поганого демократичного управління чи диктатури?
JP: Я не аналітичний тип, я не схильний заглиблюватися в політичні ідеології та концепції. Я з чимось не воюю, я знаю, чого хочу досягти. Демократія, верховенство права, організація, в якій громадяни можуть мати якнайширше слово у веденні державних справ. Це порадує країну та кожного жителя. Режим Орбана - це не така система зверху вниз, навіть назва аеропорту повинна відповідати смаку прем'єр-міністра. Називання цього мафіозного уряду, самодержавства чи неліберальної демократії викликає у мене холод. Обговорюйте це з політичними аналітиками або через двадцять років істориками.
МН: У довгостроковій перспективі, що можна закінчилися свистки? Яка з промов Орбана звертається до цього інструменту?
JP: Це призведе до падіння Орбана в середньостроковій перспективі. Це не свист як такий, а наша діяльність загалом. Принаймні, тому я працюю, якби я не вірив у це, я б цього не робив. Якщо Орбан проявляє себе як голова партії перед власною бандою, мені все одно. Але коли йому доведеться представляти всю націю прем'єр-міністром, ми підемо, тому що ми також маємо право на це.
МН: Чому свист призведе до падіння Орбана?
JP: Це не єдиний інструмент, але це також інструмент. Навіть під час виступу Орбана здавалося, що він довгий час стикався з тим, скільки цинги. З його обличчя, його поведінки це сходило, що він до цього не звик. Ми маємо зіткнутися з тим фактом, що більшість країн не погоджується з її управлінням, незалежно від того, як воно маніпулює виборчим законодавством. Я також бачив, що на такі акції існує великий попит та сприйнятливість. Всім набридло те, що політик просто розмовляє, але не діє так, що демонстрація не має наслідків. Тут люди могли діяти, навіть якщо влада не була скинута, вони давали відгуки, і я думаю, що це було для них надзвичайно важливо.
МН: Одночасно зі свистом відбулася демонстрація опозиції. Як щодо того, що там було сказано? Спікери намагалися закласти основи для певного виборчого співробітництва.
JP: Ми поважаємо їх думку, яка в іншому випадку відповідає нашій позиції. Нехай вони будуть у списку, ми будемо у списку, а потім ми координуватимемо кандидатів в окрузі, тому що важливо, щоб один кандидат повсюдно стикався з Фідесом. Я не думаю, що Джойнт повинен складати спільний перелік з MSZP чи DK. Спробували у 2014 році - правда, без мене, бо я навіть тоді в це не вірив. Моя думка не змінилася.
МН: Я насправді не розумів у 2014 році, чому для вас це таке кардинальне питання, чи є у вас спільний список чи ні. Якщо є якийсь шанс опозиційного уряду, це може бути лише коаліція, зрештою вони все одно будуть працювати разом.
JP: Насправді не має значення, чи має виборець шанс не проголосувати за Ференца Дюрчани чи ні за MSZP. Має бути хтось, хто не хоче працювати разом, тож ми дамо йому можливість. Також не має значення, чи вирішуватимуться в темній, задимленій кімнаті, вихід з електорату, співвідношення коаліцій чи рішення. Перехід до загального списку означає, що політики визначають пропорції, виборці його їдять чи ні.
МН: Спільний список також може бути сформований шляхом попереднього відбору, №?
JP: Але тоді кожен пункт набуває чинності, неможливо проголосувати проти Дюрчани. Ференц Дюрчань - тепер вдячний Богові після Анталя Рогана - є найбільш відкинутим політиком в Угорщині. Тим, хто ненавидить Дюрчань або МСЗП, також потрібна значна кількість виборців для зміни влади, класичного лівого табору недостатньо.
МН: Якщо вони переможуть, коаліція не буде проблемою для тих, хто думав, що проголосує проти Дюрчани та МСЗП?
JP: Я б сказав їм, що якщо дуже-дуже багато людей проголосують за нас, такої небезпеки немає. До речі, не важливо, чи входять до уряду Ференц Джурчань чи МСЗП, а чи мають вони вирішальний вплив і контроль над ними. Якщо ми теж будемо там, ми матимемо контроль, а за окремим списком ми матимемо шанс бути там. Щоб ми не милися разом.
МН: Таким чином, прийняття двох ризиків, безумовно, береться разом. Одне: що, якщо не всі партії підуть на передвибори?
JP: Це робить їхнє ставлення абсолютно чітким і ще більше підсилює нас у необхідності починати з окремого списку.
МН: Інший ризик полягає в тому, що, якщо “Разом” не виграє попередній відбір принаймні в 27 округах, він не зможе скласти національний список.
JP: Якщо є попередній вибір, існує ціла низка технічних рішень, щоб скласти список усіх. Разом не говорить, що він неодмінно хоче скласти список самостійно, але що він не буде разом разом із партіями коаліції 2014 року. Я також вважаю питання передчасним, ми не присвячуємо цьому свою політику, ми йдемо до Орбана. Нам потрібно залучити виборців, і люди не будуть розглядати нас як альтернативу стрибку навколо технічних питань виборів.
МН: Я розумію, що спільного списку з ДК та МСЗП не може бути, але кандидати мають бути узгоджені, щоб кожен мав свій національний список.?
JP: Як ми максимізуємо голоси опозиції? Я впевнений, що це не список. Точка. Звідси я відкритий на все. Наприклад, мати передвиборчу партію, яка не організована на партійній основі. І забудьмо, що MSZP, DK, разом, приходьте справжні цифри! Чи буде MSZP, DK брати участь у випуску свого досі вихованого бренду? Я думаю, що не. Але до того часу, коли ми туди дійдемо, «Разом» стане найбільшою опозиційною партією. Будьте чіткі: це те, чим я керую.
МН: Який бренд будує «Разом»? Ваша боротьба з корупцією, її більш радикальна дія, судячи з усього, суперечить іміджу "Разом" досі. Наприклад, «Тверезий середній шлях» було гаслом.
JP: Ми завжди говорили, що посередині це тверезо, але ми діємо. Ми переповнені тверезими політичними пропозиціями, лише зараз люди менш відкриті до цього. Свист - це лише форма, зміст у ньому незмінний. Ми не будуємо імідж, він будується сам собою, слідуючи нашій політичній роботі.
МН: Яка їх мета, що має прийти людям на думку про Об’єднані?
JP: Мир, любов, відданість, конструктивне ставлення.
МН: І про Петра Юхаша?
JP: Те саме. Він є політиком партії "Центр", яка працює на досягнення консенсусу, на єдність нації. Партія, яка може примирити розбіжності між правими та лівими, може враховувати як консервативні, так і ліберальні переконання.
МН: Залучення табору Фідес до консенсусу не буде заважати, якщо їх прем'єр-міністру публічно свистять?
JP: Є табір Фідес?
МН: Опитування громадської думки вимірюють досить добре.
JP: Хто самостійно вийшов на згадку про Орбана? Вони їхали автобусами, кликали людей, командували ними. І вони все одно затримались. Табір Фідес закінчиться. Десять років тому MSZP вимірювали так, як сьогодні Фідес. Справа змінюється. Орбан втратив авторитет, і люди через деякий час зрозуміють, що чувак, за якого вони проголосували, не той, хто керує країною.
МН: Він подав до суду на прем'єр-міністра за те, що той його не дозволив, а також подав до суду на купу газетних статей за останні тижні. Ви вже виграли один?
JP: Позови про виправлення ще навіть не розпочались, можливо, адвокати подаватимуть адвокатів або тридцять позовів цього тижня. Я подав скаргу з питань нерухомості в центрі міста, її потрібно було доповнювати багато разів, зрештою Петр Полт відмовив. Постійно закрита річ - це не те, що я виграв, а також не те, що я програв. Тамас Дойч подав мене на суд за наркоманію, я мав рацію щодо цього, я можу назвати його наркоманом.
МН: У його сумнозвісному звіті Tv2 та інших місцях здавалося, що він насправді не хоче спілкуватися з провладними органами. І все ж, якщо ми позбавляємо характеру кампанії, деякі їх інтереси здаються законними.
JP: Я відповів на все на Tv2, я це теж записав.
МН: Можливо, Оріго чи Хлопці-шкідники писали, що він кинув слухавку.
JP: Для хлопців у Пешті, звичайно, покласти слухавку. Мережевий партійний папір, центр міста та фінансується Міністерством внутрішніх справ. Крім того, вони збрехали мені в обличчя, після інтерв'ю ми залишились без порізів. Окрім нерозрізаної версії, також вивантажили шматок подрібненого п’ятихвилинного матеріалу, з якого вивели практично протилежне реальності.
МН: В інтерв’ю із півречення він згадав, що Бенц Дьєрджі, головний редактор "Оріго", все одно є його другом.
JP: Я б уже не називав це так, але ми були у групі друзів протягом десятиліть. Таких людей багато, я також був хорошим другом Гіро-Саша.
МН: Поговоріть з ними?
JP: Я люблю поговорити з усіма, але мій останній досвід з Гіро-Сашем, наприклад, полягає в тому, що ми забігаємо в ресторан і робимо вигляд, що не помічаємо. До цього дня Дьєрдж Бенс називає те, що відбувається в Оріго, і йому не вистачає, щоб зателефонувати перед статтею. Хоча він точно все про мене знає, у нас разом сотня приятелів, ми разом ходили на вечірки, я знаю всіх від його дружини до його дітей. І тоді це приходить з фінансуванням Portik. Ну, мене рве.
МН: Ось чому ця історія моніторингу преси для портиків справді виглядала досить погано.
JP: Це було неправильно витлумачено. Ми викликали Портіка як свідка у позові, поданому проти мене Анталем Роганом, оскільки він раніше заявляв, що знає Рогана. Як свідок він також каже, що забрав Рогану десять мільйонів. Fidesz Communications починає наполягати на тому, щоб про це повідомляли як про помилкове звинувачення. До мене звертається жінка, яка на зустрічі виявляється контактною особою Портика, і приносить мені їх фото з Роганом. Все, що я зробив, - це роздрукувати стенограми новин для жінки, бо їм було цікаво. Я б зробив це в будь-який час для фотографії Рогана-Портика.
МН: Було незрозуміло, чому Портікек не подав фотографію як доказ у суді?
JP: Це цивільний позов, в якому я повинен захищатись. Тут немає поліцейського розслідування.
МН: Я думав про кримінальну справу про неправдиві свідчення Портика.
JP: Це ще не почалося. І він хотів, щоб я дізнався про картину. Я не бачу в цьому жодної прихильності до когось. Політично я маю на увазі, що це виходить дурним. Але по-людськи, морально, юридично в цьому немає нічого неприємного.
М.Н .: Повертаючись до теми звіту Tv2, надісланих вам грантів та пожертв: чи існує якесь правило щодо того, скільки приймати? Або межа, над якою розкривається ім’я донора? Це законне очікування від політика.
JP: Я організував частину такої колекції для приватного користування відразу після звіту Tv2. Я оприлюднив остаточну суму та скільки людей посилалися. З податкової точки зору, я мав би мати справу з цим лише в тому випадку, якщо людина отримала більше 150 000 форинтів. Але це не прийшло, 700 людей переказали кілька тисяч форинтів. Наприкінці року я зроблю звіт про те, скільки з нього надійшло. Крім того, я підтримав лише політичні питання, останнім часом - позов про нерухомість.
МН: Звіт Tv2 показав, що у нього раніше були прихильники, оскільки він не міг отримати орендну плату за рахунок своїх доходів.
JP: Це неправда, квартира вийшла з моєї зарплати. Витрати на мою політичну діяльність не вийшли, тому що я вже тоді мав своїх прихильників. Але не потрібно думати про величезні суми, 80 000 форинтів було найвищим. Це можуть зробити політики, що крадуть державні гроші. Але я волів би сказати, що було б добре, якщо б ви дали тисячу форинтів. Я вважаю це більш справедливим ставленням.
МН: Ви підтримуєте вас грошима або Faceboлюди, які слідують, також є виборцями "Разом"? Або це для особистого політичного виступу?
JP: Я не думаю про це, і не маю наміру мати якомога більше підписників у Facebook. Навіть не рекламую сайт. Я роблю свою справу і роблю свою справу разом. Ми будемо жити не політичним піаром, а реальним політичним змістом. Це буде виходити з точки зору «Разом», оскільки в партії є багато таких політиків, як я, лише обличчя Крішти Бараньї, Балаза Беркеча чи Тібора Мольнара, на жаль, поки що не так відомі на національному рівні. Час одужати. Я мав стільки переваг зі своєї історії цивільних прав, що відомі принаймні наркомани та роми, і я мав певний досвід спілкування з громадськістю.