Белпол
Мадьяр Наранч: Останніми днями сильні представники влади - Гордон Байнай, Тібор Драшкович - постійно консультуються з експертами Міністерства фінансів. Ви були присутні протягом усіх обговорень?
Ілдіко Лендвай: Те, що відбувається у світовій економіці, вимагає більш дисциплінованого, більш поміркованого бюджетного планування, ніж раніше, наприклад, друга бюджетна пропозиція, яка вже переглянута. Ми домовились про те, як це зробити, і про те, як угода з інституціями Європейського Союзу та Міжнародним валютним фондом (МВФ) може слугувати зміцненню економіки країни та створенню стабільності.
МН: Що містить угода з МВФ?
Л.І .: Ми говоримо про резервну кредитну лінію, наявність якої сама по собі підвищує безпеку угорської економіки та угорських форинтів, незалежно від того, скільки фактичного кредиту ми в результаті використовуємо. Однак одне є певним: нам не потрібно бути більш консервативними у плануванні бюджету не заради МВФ чи інших зовнішніх держав, а заради власної безпеки. Стає дедалі зрозумілішим - і це підтверджується прогнозами ринкових аналітиків - що зростання ВВП у переглянутому бюджеті на 1,2% не буде стійким у 2009 році. На вихідних траєкторію зростання було перероблено в більшості європейських країн. Однак якщо ринки придбання угорських компаній сповільняться або перетворяться в рецесію, це матиме вплив і на нас. "Чоловік Ватос приносить із собою парасольку та светр у мінливу погоду: нам краще підготуватися і до гірших версій, звичайно, намагаючись запобігти їм. Зараз ми створили власну програму парасольок.
МН: Якої економії чи скорочення видатків очікує МВФ від Угорщини?
Л.І .: МВФ не визначає конкретних кроків, не планує, що і як обмежувати витрати. З іншого боку, нам, очевидно, потрібно отримати спільну думку щодо макроекономічної траєкторії наступного року, яка, за оцінками, є максимально обережною, щодо розміру ВВП, інфляції та дефіциту. Витрати не можуть перевищувати доходи, баланс зараз перевищує всі інші. Якби ми дозволили цьому перевернутися, це була б не проста політична безвідповідальність, а самогубство, оскільки в кризові часи найбільшим дефіцитом, найдорожчим товаром, є самі гроші, кредит, а дефіцит може фінансуватись лише з них. До речі, європейські установи та Валютний фонд пропонують цей "товар" із найбільшою можливою знижкою, з найнижчою процентною ставкою, навіть якщо ми живемо в рамках, наданих нам.
МН: За деякими підрахунками, якщо замість спочатку запланованого збільшення на три відсотки, зростання насправді становитиме лише 1,2 відсотка в наступному році, то очікується майже на п’ятьсот мільярдів менших доходів, що вимагатиме значного скорочення бюджету.
Л.І .: Кожен відсоток зниження ВВП означає менше трьохсот мільярдів доходів. Якщо ми прогнозуємо це до бюджету, ми можемо підрахувати втрату доходу близько 130-140 млрд. Відсотків. Звичайно, це теж значна сума, але не будемо забувати, що скорочення видатків, зазначене у законопроекті про бюджет до парламенту, складалося з двох джерел: з одного боку, ми відклали частину програми коригування пенсій, яка має відбутися в 2009 році, та збільшення сімейної допомоги ми відмовились від зниження податку наступного року. Але як запобіжний захід, прогноз зростання зараз потрібно ще нижчим.
МН: Де знаходяться сотні мільярдів, необхідних для урізання рівноваги?
Л.І .: Нам потрібно торкнутися кількох статей витрат, які до цього часу вважалися недоторканними. У нинішній ситуації ми вже не можемо стверджувати, що міністерства використовуватимуть менше скріпок, тому заощадити ще десятки і сотні мільярдів вже неможливо. Існує три основні сфери бюджетних витрат, які потрібно пройти в цьому випадку, знаючи, звичайно, що за кожним форинтом тут стоять людські долі. Сюди входять пенсії, державний сектор, включаючи заробітну плату, та сімейні та соціальні виплати.
МН: Замороження заробітної плати та відстрочка коригування пенсії були розраховані кілька днів тому, звідки?
Л.І .: Досі ми обговорювали ступінь збільшення заробітної плати: чи слід їм слідувати за інфляцією, чи є спосіб підвищити реальну заробітну плату. Зараз мова йде про інше: ігнорувати збільшення заробітної плати в державному секторі з метою збереження робочих місць. Крім того, для збереження інституту 13-місячної пенсії ми встановили "границю" навколо середньої пенсії та "поріг" - 62-річний ліміт для пенсії за віком, нижче якого лише пенсіонери-інваліди могли вигода. Ми також прочесали систему підтримки сім'ї густим гребінцем. Хоча це не може бути думкою більшості фракції, я не вважаю диявольським чи лівим зобов’язанням припинити індивідуальне право на сімейну допомогу: найкращі заробітки, можливо, можуть бути позбавлені цієї суми. Але якщо ми встановимо поріг субсидії таким чином, щоб він більше не скорочував середній клас, то надходило б так мало грошей, що адміністративні витрати були б в основному спожиті. Це пояснюється тим, що процедура вимагає довідки про доходи, крім довідки про доходи сімейного типу, але в Угорщині наразі такого методу розрахунку не існує.
МН: Угорською мовою вони стосуються пенсії та зарплати за 13 місяців. Скільки цього є у вашому бюджеті?
Л.І .: Так, ми торкаємось, але лише в тій мірі, про яку згадано. З цього є тимчасовий примусовий захід - відсутність підвищення заробітної плати у державному секторі - і є структурний зсув - зміна, яка допомагає підтримувати інституційну систему 13-місячної пенсії, але сповільнює її. Загалом мова йде про 300 млрд. Форинтів брутто.
MN: SZDSZ також підняв перевірку Фонду ринку праці, і Міністерство фінансів говорить про передислокацію на 100 млрд.
Л.І .: Одним з наших великих міфів є те, що у Фонді ринку праці є величезні вільні гроші. На допомогу по безробіттю відведено більше ста мільярдів. На жаль, доводиться рахуватися з тим, що кількість безробітних у наступному році збільшиться ще більше. Інша частина - близько 120-150 мільярдів - надходить назад до бюджету як внески та іншими способами, тому це не "нові гроші". В рамках цього існують різні субсидії на працевлаштування та професійне навчання - звичайно, все слід переглянути, але саме в цей період інструменти, що створюють та підтримують робочі місця, є найбільш потрібними. До речі, друга подана бюджетна пропозиція вже забрала кошти з фонду. Там все ще можна знайти кілька десятків мільярдів, але ще сотню мільярдів - ні в якому разі.
МН: Ліберали заявляють, що МСЗП намагається пом'якшити закон про обмеження шляхом внесення змін: він хоче збільшити урядовий простір для маневру майже на 130 млрд. Наступного року. Наскільки Соціалістична партія віддана пропозиції встановити витрати на три роки?
Л.І .: Дуже. Я чув від своїх колег-членів, які займаються цією справою, що про кар’єру 2010-2011 років ведуться лише дискусії; для 2009 року ми маємо спільний знаменник.
МН: Дивно, що поправка, на яку заперечує SZDSZ, спільно написана соціалістом Лайошем Сабо та Каролі Герені з МДФ. Лібералів замінюють форуми?
Л.І .: Справа не в цьому, це, очевидно, не буде коаліцією. На що я сподіваюся, це співпраця відповідальних сторін щодо реагування на кризи з деяких важливих питань. Сторонам потрібно продумати, чи гасити пожежу в ситуації, що склалася, чи, точніше, розпалювати її. Виступи на національному саміті свідчать про те, що МДФ, СЗДСЗ, суб'єкти економічної діяльності відповідально продумали цю ситуацію.
МН: Політика все ще стосується вигідних пропозицій: чого просить МДФ в обмін на голосування за бюджет?
Л.І .: Вони нічого не просили, бо не обіцяли прийняти бюджет у цілому. Я сподіваюся, що ми зможемо знайти партнерів для врегулювання криз, в тому числі під час різних законодавчих змін, необхідних для прийняття бюджету. Цю підтримку може надати будь-яка сторона, але до цього часу від СЗДСЗ та МДФ подані суттєві пропозиції щодо стабілізації.
МН: Який настрій у соціалістичної фракції? Чи вдалося нам завоювати більшість депутатів для подальшої економії?
ЛІ: Група MSZP повинна прийняти життєво важливе рішення. Я неохоче використовую цю фразу ще раз - це те, що ми говорили під час пакету "Бокрос", і це було озвучено також у 2006 році, - але що мені робити, коли це правда. Більше того, зараз потрібно виграти не більшість фракцій, а цілу. Я визнаю, це буде дуже складне рішення, але у нас не так багато варіантів: не прийняття рішення вимагає набагато більшої жертви, ніж саме рішення. Очевидно, що ми також повинні заплатити ціну за рішення. Спочатку ми побудували свою стратегію на впровадженні фіскальної корекції в перші два роки циклу, а потім на зменшенні тягаря. Цей план затягнув всесвітня історія. Звичайно, ми не готуємось до провалу на виборах, ми не маємо на увазі, що нинішні пропозиції є політичним прощальним листом. Ми впевнені, що електорат не покарає за відповідальність, але зараз ми не в змозі розглянути, як наші поточні заходи будуть винагороджені через півтора року. Політики рідко кажуть це чесно, але зараз насправді є важливіший аспект.
МН: Чи має партія довгострокову стратегію, оскільки хвилі спекуляцій пройдуть через тижні, а стабілізація може закінчитися через кілька місяців?
Л.І .: Я впевнений, що спекулятивні атаки справді закінчаться за лічені тижні, і угода з МВФ та Європейським центральним банком є хорошим ліками для цього. Але економічні наслідки світової кризи можуть тривати довше. Фінансовий та бюджетний пакет в першу чергу буде служити стабілізації, а також потребуватиме пакету захисту та відновлення робочих місць. Це може включати перепрограмування фондів ЄС, створення фонду розвитку бізнесу та захисту робочих місць.
МН: Зниження податків у 2006 році було скасовано пакетом Дюрчань, реформа охорони здоров’я була зупинена референдумом, і тепер „зміна режиму соціального забезпечення”, 13-місячна пенсія, силою повертається з кабінету меншини. Що MSZP скаже виборцям перед голосуванням у Європарламенті та парламентських виборах 2010 року?
Л.І .: Я б не впадав у той факт, що дух, суть медичної реформи, узагальнення принципу страхування живі і здорові, нам навіть не потрібно здаватися. Але наше повідомлення зараз одне слово: безпека. Зберегти якомога більше від соціальної системи, наших робочих місць, гарантувати безпеку форинта. Зберігайте посаду державного службовця, навіть якщо ціна її не підвищення - це ціна, пенсію можна виплатити завтра та післязавтра, навіть якщо надзвичайне підвищення пенсії деяких урожаїв перенесено на вересень замість січня.
МН: Почути, що деякі члени президентства думають про дострокові вибори. Вони вважають, що таким чином політичні події можна було б тримати під контролем партії, ініціатива могла залишитися в руках соціалістів.
Л.І .: Мені це не спало на думку, я не чув про це на засіданні ради. Але я можу сказати кожному, хто все ще може на це розраховувати: терміново забудь про це. Таке повідомлення мало б дуже погані наслідки в нинішній ситуації, крім політичної стабільності, воно поставило б під сумнів і без того неміцну економічну стабільність. Це наш урок, не приємний, але його потрібно робити до кінця.
МН: Чи існує можливість повторного розігріву законів, які особливо сильні на час жорсткої економії, таких як пропозиція про партійне фінансування, конфлікт інтересів, відшкодування витрат депутатам чи реорганізація системи місцевого самоврядування?
Л.І .: Неприйняття останньої - стара рана (Не отримав більшості у дві третини у 2006 році - ред.), але це зараз особливо пульсує: значущий передавальний резерв буде впорядкувати систему місцевого самоврядування. Це було піднято під час п’ятисторонніх переговорів, але, на жаль, Фідес, схоже, цього не чув. Я більш оптимістично дивлюся на фінансування партій: якщо партії не втратили розуму назавжди, ми можемо повернутися до спільного знаменника, який ми знайшли до референдуму. Значна частина пропозицій щодо конфлікту інтересів вже прийнята, але ми самі утримались від поділу посад мера та депутата - я не думаю, що це було б лайна внутрішньої політики. Однак я вважаю природним і необхідним, щоб, як і державні службовці, доходи членів не зростали у 2009 році. У нас була і є пропозиція змінити відшкодування витрат, можливо, ми зараз з цим не залишимося наодинці.