Я випивав два літри міцного вина або чотири-п’ять літрів червоного вина на день, - каже Ян Пенько, який нещодавно написав книгу про свою тривалу залежність.

Ян Пенько (1970) народився в Жиліні, закінчив Академію театральних мистецтв і працював поряд із школою в радіо та театрах. Він писав про шоу-бізнес для SITA та TASR, звертався до людей з Радіо Frontinus, Ребекки, Окея та Фунрадії, вони могли бачити його в муніципальному театрі Жиліна, театрі Мартіна в SNP або в театрі Archa. Він також заробляв на життя дубляжем. Нещодавно він видав книгу "Демон випивки", в якій розповідає про свій досвід алкоголізму. Він організовує та веде дискусії та дискусії на ту саму тему у Словаччині. В інтерв’ю ви читали:

  • чому він знову випив після дванадцяти років утримання
  • як вони виглядали і чим відрізнялися два протиалкогольні методи лікування
  • коли він говорить про свою залежність із семирічною донькою
  • чи може і як сім'я може допомогти алкоголіку
  • як легко перевірити, якщо у вас немає проблем з алкоголем

Ви пам’ятаєте, коли ви останній раз випивали?

У липні, чверть років тому.

І яким воно було?

Це був рецидив через 12 років. Це було жорстоко. Існує одне основне правило, згідно з яким людина не починає пити спочатку через роки, а переходить точно до тієї фази, на якій закінчилася років тому. У нього є нереальне відчуття невдачі, що є психічним навантаженням, але він також відразу виявляє симптоми абстиненції, що, в свою чергу, є фізичним тягарем.

У той момент, коли після дванадцяти років ви випили алкоголю, це відчуло себе добре?

Ми не можемо випити трохи алкоголю. Для того, щоб відчути почуття ейфорії, нам це потрібно на відро, бо інакше це абсолютно нічого для нас не робить. Нам потрібно випити літрів алкоголю, щоб добре, принаймні на деякий час, бо інакше це просто сильний фізичний та психічний біль, тремтіння та пітливість цілий день. Іноді ти не почуваєшся добре цілими днями. Для алкоголіка це насправді просто біда.

Ви утримувались дванадцять років. Чому ти знову випив?

Через кілька років я повернувся з-за кордону до Словаччини і знову почав працювати у своїй галузі, тобто у ЗМІ. У мене народилася дочка, я переїхав до Братислави за її межі і почав працювати на будівельному майданчику, бо я з Жилини, і роботи в ЗМІ мало. Були проблеми в сім’ї та стосунках, депресія, яка часто пов’язана з алкоголем, у мене трапилась серйозна аварія на роботі, я півроку не міг фізично працювати. Я залишився один вдома, спалив грушу для батьків, які мали повернутися з-за кордону. І раптом мені в голову прийшов черв’як, що я спробую спробувати, коли вже вистрілив, і так далі.

Чому людина, яка намагається не пити, спалює грушу?

Ось такий осел. Я сів на східці, а навколо мене гуділи бджоли. Я озираюся навколо, чому. А в саду я побачив багато впалих і гниючих груш. Я сказав собі, що соромно кидати гній, а оскільки моїх батьків не стало, я не знаю, який демон сказав мені в голові, що це ганьба, і хай горить, що вони, принаймні, можуть запропонувати батьків, оскільки вони взагалі не п’ють. Так, це незрозуміло. Я не спалив його, щоб пити. Він просто вписався у всю велику мозаїку, і все знову завалилося. Ось чому вони штовхають кожного алкоголіка в голову на лікування, щоб вони не могли дотягнутися до жодного удару, тому що ти знову запускаєш свої клітини, катаючи сани на санях. Жоден алкоголік не може отримати одного удару через роки.

Після останнього повторення вони врятували мене лише з Божою допомогою. Я втік від лопати могильника. У мене були страшні тести на печінку, і протягом трьох днів мені вводили інфузії та ін’єкції в комі. Тоді я подумав більше ніколи. Проблема в тому, що алкоголік ніколи не може сказати ніколи.

Ви працюєте у ЗМІ багато років. Є алкоголь, який переноситься більше, ніж деінде?

Я займався шоу-бізнесом і зустрічав його раніше на хрещеннях та концертах. Він не обирає алкоголь, будь то міністр закордонних справ або робітник. Коли я працював в агентстві, я не помічав нікого на роботі під впливом.

Як це було по радіо?

Незабаром після революції я зіткнувся з Фунрадією, і пляшка завжди була в холодильнику, і для всіх було важливо взяти штамп, щоб говорити краще та бути більш розслабленим. Але це правда, що мені завжди потрібно було мати цю пляшку. Це було лише питанням часу, коли я публічно зізнався своїм колегам по ефіру, і вони знали, що я там виливаюсь. На наступних етапах мені довелося заховати його під столом для змішування, в туалеті, і я втік. Я вже не міг працювати без алкоголю - мій голос тремтів, а творчість була зовсім іншою. Кілька разів зі мною траплялося, що я перебільшував, і це було почуто, але у мене вже був безлад, і це було вирішено.

Ви також працювали в дубляжі та театрах. Там алкоголь терпіли?

У той час, коли я утримався, я працював у дубляжі та в інформаційних агентствах. Однак у театрі це певним чином терпіли, бо завжди був фуршет. У нас був джемпер під час репетицій або перед шоу. Але мені завжди потрібно було більше. Зі мною траплялося, що на виставці я був п’яним, але, на щастя, зупинився.

алкоголік
Ян Пенько з дочкою. Фото - архів JP

Скільки ви випили, коли вам було найгірше?

При поширеному алкоголізмі я випивав два літри міцного вина або чотири-п’ять літрів червоного вина на день. Звичайно, не для сидіння, а з ранку до вечора. Вранці я транслював по радіо, з десяти до чотирьох ми репетирували в театрі, а ввечері у мене був виступ. Протягом усього дня мені доводилося виливати себе, щоб мати збалансований рівень. Я був "поверхневим алкоголіком". Я не ходив чотириногим, не спав на публіці. Але потім я став «квартальним алкоголіком». Я напився два-три місяці, а потім опинився в психіатрії, щоб «зупинити інсульт». Через п’ять днів мене відпустили, я витримав місяць-два, щоб не пити, і це повторювалось багато років. У мене за спиною близько тридцяти "зупинок тяги".

Ви двічі проходили лікування проти алкоголю. Вперше вам було 24 роки. Як ти пройшов лікування?

Я закінчив акторську майстерність в Академії театральних мистецтв у Братиславі, раніше ходив до школи-інтернату нелегально, а паралельно працював у пабі, бо не міг знайти іншого робота. З іншого боку, це мене влаштовувало, бо я мав постійний запас алкоголю і очікував, що хтось дасть мені головного героя. Звичайно, мені його ніхто не давав. Одного разу мій річний лідер Тоно Шулік сказав мені, що в Жиліні створюється нове радіо, театр і телебачення, і відпустив мене до Братислави. Тож у Жиліні я приєднався до Радіо Frontinus, TV Sever та театру Archa. Але мене вчили весь час пити зі школи, і мені потрібно було алкоголю з ранку до ночі. Так сталося, що я в підсумку протягом року тричі «зупиняв рух». На психіатрії мене спіймав професор, який переконав мене поїхати на лікування до Великого депо. Але там вони лікували нас антабузом.

Як виглядало лікування?

Через два місяці вони дозволили нам випити хімічну речовину, схожу на молоко. Після цього вони запропонували нам половину дитини сосни, десяту частину пива або двох дітей вина. В організмі сталася аномальна реакція, чоловік набряк, він почав трястися, очі вийшли з отворів, він смердів від випивки. Вони відчували, що людина буде регулярно ходити до психіатра для цього антабу після лікування, і після цього досвіду лікування ви більше ніколи не будете пити. Однак такий стан міг призвести до смерті. Були також ті, хто пив оцет перед антабузою, щоб нейтралізувати цю речовину.

Я отримав спеціальний пропуск від цього лікування, щоб я міг поїхати зі школи до Братислави за дипломом.

Чому ви знову випили після цього лікування?

Я посварився зі своєю дівчиною і сприйняв це як привід випити. Я завжди вибачався за те, що пив, як будь-який інший алкоголік. Ми не шукаємо причини в собі, а навколо нас.

Коли ви пішли на друге лікування?

Приблизно через десять років і після моєї третьої спроби самогубства. Я поїхав до Пезінок, і лікування тим часом прогресувало. Вони виявили, що алкоголізм - це психічна хвороба, і люди працюють над нею, маючи генетичні схильності та сімейні традиції, або регулярно вживаючи алкоголь. Для мене обидва зійшлися. Хлопцеві зазвичай потрібно десять років, щоб розвинути залежність, йому потрібно лише одне пиво на день. Для жінок - п’ять років.

Як вони ставилися до вас у Пезінок?

Ми проводили терапевтичні сеанси, де ми постійно говорили про проблему. Три місяці ми були без алкоголю і мали час подумати про своє життя, як ми можемо з ним боротися і як має виглядати наше життя після лікування.

Там мені допомогли двоє людей, які прийшли розповісти нам, як виглядає їхнє життя після років утримання.

Коли ви почали розуміти, що у вас проблема з алкоголем?

В університеті. З алкоголю я почав досить рано, у чотирнадцять. Мені було дев’ять у початковій школі. Я вже ходив до середньої школи, щоб регулярно пити щодня, навіть не пам’ятаю, щоб ходив на пиво. Точно виходить, що я розпочав свою діяльність у чотирнадцять, а через десять років опинився на лікуванні.

Ян Пєнько із сотнями примірників своєї книги. Фото - архів JP

Коли ти вирішив написати про це книгу?

Я почав загравати з цим чотири роки тому під час утримання. Я записав свої спостереження та спогади. Я також знайшов дівчину, яка могла б це редагувати для мене. Я навіть сказав Палу Хіраксу Барічаку, чи він прочитає його, і скаже, чи це має сенс. Але потім я впав у рецидив. Після останньої, коли я врятувався від лопати гробокопа, я сказав собі, що повинен записати її, поки не пізно. Спочатку я також брав до уваги своїх батьків, бо знав, що після написання чесної книги вони психічно впадуть. Я думав, що опублікую книгу після їх смерті, але тоді я сказав ні, я напишу її з таким ризиком.

Я вважаю, що маю борг перед суспільством, долею, сім’єю, лікарями, і що це може бути сенсом мого життя. Я мав три невдалих спроби самогубства - отруєння наркотиками, отруєння газами та перерізання вен. Якщо я все ще живий, мабуть, я маю тут сенс. Єдине, що я добре знаю - це алкоголь та алкоголізм. Я вважав, що було б добре визнати це, щоб допомогти родинам та знайомим алкоголіків, які не знають, що відбувається з цією людиною. Я намагався описати психічні стани, біль, стриманість і причини, чому чоловік тікає і біжить до пабу, навіть якщо жінка погрожує втратити сім’ю або благає його на колінах.

І яка відповідь? Чому він п’є?

Ми не хочемо пити. Тільки тіло настільки залежне, що нам доводиться пити, тому що ми з глузду з'їхали. Я ненавидів випивку. Я намагався покінчити життя самогубством саме тому, що не знав, як з цього вийти. Я втратив роботу, стосунки, сім’ю. Ніхто зі мною не розмовляв. Пересічний споживач алкоголю часто не може цього зрозуміти.

У Facebook ви стверджували, що ваша найближча родина соромиться вас і засуджували вас. Це через книгу чи через вашу залежність?

Наявність залежності в родині - це соромно в Словаччині. Усі намагаються тримати це в таємниці. Існують навіть абстинентні клуби, які називаються анонімними алкоголіками, щоб ніхто про них не знав, оскільки вони могли мати проблеми на роботі, а знайомі наклепили їх.

Мої батьки - звичайні люди. Помістивши це на папір так, як це сталося, багато людей здивовано спостерігали, бо не знали, що у мене така проблема. Батькам боляче, бо вони відчувають, що це їх сором. Але це моє життя і це моя вина. Плюс, я не сприймаю це як ганьбу, але певним чином я можу комусь допомогти. Я хочу працювати над тим, щоб моя дочка не жила, знаючи, що її батько був або є алкоголіком і самогубцем. Люди підступні і будуть підштовхувати. Тому я намагаюся описати всю правду і працюю так, щоб їй не було соромно за мене, а щоб вона пишалася тим, що мені це вдалося і змогла про це відверто поговорити і комусь допомогти.

Як це - говорити про залежність та самогубство перед своєю семирічною донькою?

Дочка не ходить зі мною на обговорення. Але вона, наприклад, була на хрещенні або записувала телевізійний репортаж. Коли ми тоді подзвонили один одному, вона сказала мені: тату, але я не знала, що ти хочеш вбити себе. Вона була вражена. Тож я спробував пояснити їй, що сталося. Це життя і алкоголь якось мене спонукали до цього, але тепер я радий, що я живий і що Господь Бог дав мені щастя мати таку прекрасну дочку, як вона, і я пообіцяв їй, що зроблю все, щоб це більше ніколи не повториться. і тому я міг бути з нею. Тож вона посміхнулась і прийняла це. Я знаю, що коли вона стане більшою, вона все одно потрапить до моєї книги.

Чи може сім’я допомогти наркоману? Або це просто залежить від нього?

Він може, якщо наркоман про це попросить. Він повинен визнати, що він алкоголік і що у нього є проблеми. Жоден наркоман, який цього не визнає, не буде лікуватися. І якщо він це зробить, це не складеться добре. Його не можна лікувати під тиском.

Я готував своїх батьків за багато років свого життя, про що мені шкода і я не можу повернути їх назад. Кажуть, що сім’я завжди взаємозалежна і часто навіть важча за самого наркомана. Якщо вони хочуть врятувати себе, їм доводиться виганяти чоловіка на вулицю і назавжди закрити за ним двері. Або він згадує себе, або капає на тій вулиці. Це єдиний шанс.

Можна сказати, про яку кількість алкоголю чи частоту пиття сім'я повинна попередити?

Якщо молоді люди починають регулярно пити, їх потрібно якнайшвидше зловити. У дискусіях викладачі говорять мені, що вони мають проблеми з учнями з дванадцяти років.

Якщо ввечері перед телевізором випили одне-два пива чи келихи вина, це проблема?

Через кілька років точно. Намагайтеся тиждень не пити пива чи вина, і якщо ви не проти, у вас немає проблем. Якщо через один-два дні ви нервуєтесь від пива, це попереджувальний знак.

Фото - архів JP

Люди, які мають проблеми з алкоголем, також відвідують ваші дискусії?

Бувають також випадки, коли вони приїжджають туди всією родиною. Одна мати хотіла привести сина до Жилини для обговорення. Я навіть залишив йому повідомлення про те, що запрошую його особисто і хочу поговорити з ним. Мати приїхала туди з чужого міста до Жиліни, але в останній момент син повернувся біля дверей і втік.

Багато людей, які стримуються, або тих, хто має проблеми з наркоманом, ходять на дискусії. Я також був у кількох школах, зазвичай розмовляючи з вісімками та дев’ятками. Я боявся, як це покоління прийме мене, бо ми були лопатами, і коли хтось приходив до школи читати нам лекції, ми лише думали про те, коли це закінчиться і куди ми підемо на дитячий майданчик. Але ті діти насправді слухали мене. У мене було відчуття, що сьогоднішні діти просто тусуються в соціальних мережах і абсолютно нічим не цікавляться. Але все навпаки. У кожній другій сім'ї дитина стикається з алкоголізмом і не знає, що відбувається з його батьком, дядьком, матір'ю. Тож діти уважно слухають і не соромляться про мене щось запитувати. Іноді вони навіть залишаються після обговорення, тому що хочуть поговорити зі мною самостійно без однокласників. Зі сльозами на очах вони кажуть мені, що не знають, як допомогти батькові. 15-річний хлопчик розповів мені, що батько змушував його щодня виходити з ним на пиво. Це вражаючі речі.

Ви самі говорите, що алкоголізм - це національний вид спорту у Словаччині. У селах єдиною культурою часто є церква та шинок, а під час сімейного візиту її автоматично виливають та п’ють. У Словаччині можна взагалі уникати алкоголю?

Найбільше мене турбує те, що це переносимий, навіть підтримуваний препарат. Це ще й тому, що держава отримує від цього величезні прибутки. Крім того, п’яною нацією легко маніпулювати. Якби уряд підняв ціну на алкоголь на сто відсотків, його споживання впало б. Родзинкою зухвальства є створення телевізійних рекламних роликів для алкоголю. Уявіть, як абстинентний наркоман бачить по телевізору рекламу нового якісного мету і показує, як він вводить його в вену. Він повинен збожеволіти.

А тепер уявіть, що серед нас є люди, які стримуються, які мали проблеми з алкоголем, і бачите, наприклад, рекламу на телебаченні, де сказано, що "навіть у чоловіків є свої дні", і вони заклеюють туди окуляри. Це бачить абстинент по телевізору кілька разів на день. Рефлекс Пола працює в такому випадку, принаймні для мене слина закінчується, і у мене проблема з її обробкою. Це ніби ти почав лизати лимон перед трубачем. Родзинкою зухвальства стала різдвяна реклама з одиноким дідом та пивом. А тепер уявіть самотнього абстинента, який на Різдво пригнічений через самотність, коли вони показують йому по телебаченню, що пиво допоможе йому забути. Повторність як вишита. Я хотів би спільно з іншими утримателями заборонити показ цієї реклами.

Вони все ще пропонують вам алкоголь, коли ви відкрито говорите про спробу утриматися?

В нашому селі вже немає. Публічно зізнаючись, вони знають, що не повинні цього робити. Минулого разу я ходив до пабу, бо тобі більше нікуди не поїхати в село та зустріти людей. Я хотів посидіти там за малиною, але біля дверей оголосив дати мені обід. В цей момент чоловіки піднялись і запитали, про що я дурюся і чи я божевільний.

Для тих, хто соромиться визнати, що у них проблеми з алкоголем, я маю одну пораду. Нехай просто ввічливо скажуть: "Будь ласка, дякую". Звичайна людина це зрозуміє, а дурнів слід відкашляти і ігнорувати. Не пити - не соромно. Я сподіваюся, що наше суспільство прийде до висновку, що воно не буде сучасним для пиття, а не навпаки.

Ви найдовше утримувались, коли жили і працювали в Лондоні - вісім років. Потім ви утримались у Словаччині ще чотири роки. Легше було утриматися за кордоном?

Я виїхав зі Словаччини навмисно, і це в мене вийшло. Я хотів уникати середовища, де я пив, та деяких людей. Тоді зі мною ніхто не розмовляв, і ніхто навіть не вірив, що я можу утриматися. У Лондоні, як це не парадоксально, я потрапив до оточення поруч з пабом, де була ненормальна випивка, і я жив із поляками, які пили з ранку до ночі. Це викликало у мене огиду. У Словаччині завжди є хтось, хто може вам допомогти - чи то з родини, чи з друзями. Перебуваючи за кордоном, я відчував, що вони дозволять мені капати на вулиці. Очевидно, там спрацював інстинкт самозбереження, і я не мав бажання знову починати пити.

У вас є друзі, які переживають залежність?

Неймовірна сума. Я не хочу визнавати кредит, але у мене таке відчуття, що завдяки мені я можу визнати у Facebook, що у них проблема. Не тільки із залежностями, але також з депресією та іншими недугами.

Ви можете собі уявити, як знову випили?

Ні. Я знаю, що якби я знову в нього впав, я б помер. Минулого разу це було справді останнє попередження.