вдалося

“Це нездатність відступити в пустелю і жити там у юрті. "Систему" не можна замінити таким чином, але ми можемо модифікувати та зробити її більш придатною для життя ", - говорить еколог Андраш Балді про посткризовий світ. Експерт попереджає, що масштабна сільськогосподарська галузь є осередком чергової потенційної епідемії. За його словами, час напівкругових пшеничних полів закінчився, сільське господарство світу дозріло для трансформації незалежно від коронавірусу. "Спадщина ХХ століття полягає в тому, що ми завжди хочемо виробляти все більше і більше їжі, і саме тому ми винищуємо дику природу, отруюючи землю та воду хімічними речовинами", - додає він. Андраш Балді також розповідає про те, як він літає після епідемії та чому нове сільське господарство потребує свистка.

Answer Online є редакційною власністю і зобов'язаний своїм існуванням своїм "передплатникам". Тут немає жодного таблоїду, ані пропаганди. Будь ласка, приєднуйтесь до нашої команди підтримки!
ПІДКЛЮЧАЮСЯ

- Існує два основних твердження про постепідемічний світ, які визначають суспільний дискурс. Хтось каже, що нічого не буде таким, як було раніше, і настає великий зелений поворот - або, принаймні, це буде потрібно. Інші бачать, що з часом ми повернемося до попереднього колеса, як це було після економічної кризи 2008-2009 років. Ми здогадуємось, кого хоче еколог, але якого він бачить більше шансів?

- Важко відповісти на це питання, оскільки ми десятиліттями живемо в економічній та соціальній системі з надзвичайно міцними основами. Більше того, криза 2008 року, про яку йдеться, почалася зсередини системи, але зараз ми маємо зіткнутися із зовнішньою загрозою, яка вже вимагає понад 200 000 жертв у всьому світі. Існує серйозна потреба продовжувати рухатись так само - ми бачимо, як великі автомобільні заводи повільно відновлюють виробництво. Звичайно, не просто вказуйте на транснаціональні компанії, ми самі отримуємо вигоду від системи: як здорово летіти до Риму за десять тисяч форинтів або замовляти дешеві товари з Китаю! Однак система, яка поступово розвивається в нові та нові економічні пандемії, а потім і в галузі охорони здоров’я, може бути трансформована лише в тому випадку, якщо економічна та соціальна еліта, яка нині підтримує статус-кво, зацікавиться нею.

- Це приємне завдання - зацікавити вас.

- Але це не неможливо. Зелений курс, представлений Європейською Комісією наприкінці минулого року, який би допоміг створити більш екологічну європейську економіку, мобілізувавши 100 мільярдів євро, вже вказував у цьому напрямку. Це буде нелегко змінити на нашому континенті, але деінде! Коли я був у Китаї до епідемії, і я дуже обережно запитав своїх студентів, чи готові вони відмовитися хоча б від частини споживання м’яса для стійкості, вони засміялися.

- Як можна розробити нову економічну модель, коли, наприклад, перезапуск цих автозаводів не лише в інтересах „великого капіталу, що приносить прибуток”, а й урядів з податкових надходжень та добре оплачуваних працівників?

- Здоровий глузд не може думати, що величезні економічні негаразди тепер повинні посилюватися примусовим зупиненням цілих галузей. Однак тут є можливість почати думати про нові рішення - причому далеко не лише у галузях, вразливих до глобальних ланцюгів поставок, або в туризмі, який має дивовижний вплив на навколишнє середовище.

Наприклад, великомасштабна сільськогосподарська галузь є осередком потенційної епідемії через знищення природи та її діючої моделі, наприклад через велику, закриту худобу.

Коронавірус спричинив велику епідемію свинячого грипу 2013 року, коли в Америці довелося вбити вісім мільйонів тварин. Торік із подібних епідеміологічних причин у Китаї довелося знищити сорок відсотків свиней, в результаті чого серед угорських м’ясників ціна на свинину зросла на третину. У нас часто з’являється пташиний грип та чума свиней. До цього часу вони були загальмовані жорстокими методами. Але що, якщо деякі основні харчові рослини або види тварин стануть жертвами різних епідемій одночасно? Безперечно, це може спричинити голод, зникнення цін на продовольство, відновлення економіки.

- Які шанси на це?

- Не менше, ніж поява нового виду пандемії грипу. Справа в тому, що не тільки повністю інтегрована світова промисловість та туризм, але й сільське господарство також вразливе. Це стало занадто однорідним: маючи якомога менше людей та інструментів, власники хочуть отримати якомога більший прибуток на землях, які до кінця були випотрошені хімічними речовинами. Різноманітність, багато ланок - це вихід, ландшафт, природні екосистеми, різноманітність систем землеробства та землекористування, функціонування яких є набагато більшим викликом. Навіть робоча сила поглинається сільським господарством.

Андраш Балді: Ось можливість почати думати про нові рішення

- Ми всі в захваті від сільського господарства, яке виробляє стійкі, різноманітні та якісні продукти харчування, але, погодьтесь, ми не будемо масово працювати на землі. Німеччина запросила тисячі румунських гастарбайтерів під час глобального карантину, оскільки не було кому забрати спаржу.

«Вже давно сільське господарство не стосується того, щоб дівчата-трактористки їздили Zetor на данолі, а маси робітничих бригад по черзі різали пшеницю. Звичайно, потрібна також фізична робота, але для ефективного виробництва зараз потрібні GPS, безпілотники та інші технології - для цього потрібні маси висококваліфікованих фахівців, якщо ми не маємо на увазі лише гігантські системи, що спеціалізуються на одному заводі. Наведу приклад: коли великий землевласник виробляє кукурудзу на десятках тисяч гектарів, часто існує старомодна зрошувальна система, коли до тридцяти відсотків води просто випаровується. Сучасна техніка, що використовується в багатоніжці, різноманітній системі, знає точне розташування кожного стебла кукурудзи і капає воду безпосередньо на стебло. Це не тільки економить воду, але й дає роботу професіоналам, навіть інженерам, які проектують, експлуатують та ремонтують такі системи. Крім того, якщо наша уявна власність займається вирощуванням декількох видів рослин і тварин, зберіганням, переробкою та реалізацією продукції, вона не тільки стане більш стійкою в таких надзвичайних ситуаціях, як теперішня, але вона зможе наймати багато більше людей.

- Як можна провести цей зсув, коли наше сільське господарство в будь-якому випадку зазнає проблем? Як і минулого, і позаминулого року, нинішній посушливий.

- Зміна навколишнього середовища, яка представляє особливий виклик для сучасного спеціалізованого сільського господарства, насправді підсилює необхідність змін. Так, очікується все більше посух, і хоча річна кількість опадів не зміниться, їх розподіл буде - це означає, що існує перспектива великої посухи та проливних дощів. Сільське господарство може деякий час суперечити змінам, зрошення проти посухи є хорошим рішенням, але це лише певний крок, він вирішує - справжню, значну - проблему. На додачу

повинна бути здійснена системна адаптація до нових умов навколишнього середовища, в якій передбачається переосмислення ролі дикої природи та екосистем, а також реорганізація вирощуваних сортів, систем постачання або навіть звичок споживачів;.

Уявлення про те, що на пісках Кішкунсага будуть кокосові гаї, є досить важливим для фільму "Свідок", але може бути так, що те, чого не досяг тов.

- Його теза про небезпеку великих монокультур також буде рекомендована Китаю, який змушений годувати п'яту частину світового населення на восьми відсотках орних земель світу.?

- Світове сільське господарство потребує трансформації незалежно від епідемій. Спадщина ХХ століття полягає в тому, що ми завжди хочемо виробляти все більше і більше, і для цього ми винищуємо живий світ, отруюючи землю та води хімічними речовинами. За цією логікою ми дійшли висновку, що сьогодні у світі більше ожирілих людей, ніж голодних, і 25 відсотків виробленої їжі все ще перебуває на смітті. В Індії через брак потужностей для зберігання та перевиробництво щороку викидається двадцять мільйонів тонн пшениці - в чотири рази більше щорічного виробництва пшениці в Угорщині. Система, яка працює з такими втратами, повинна трансформуватися неодмінно. Що це неможливо, показує приклад Південної Кореї, яка також стоїть на передовій у боротьбі з вірусом: там відходи майже повністю ліквідували, надлишки збирають, компостують, годують тваринами, лише п’ять відсотків надходить на сміття.

Вид з повітря на трактори, завантажені свіжозібраною пшеницею в індійському селі Техіл 21 квітня 2020 року. Фото: AFP/Ума Шанкар Мішра

- Де були б гроші на трансформацію світового сільського господарства?

«Багаті країни світу зараз вкладають разом 5 трильйонів доларів, щоб підтримувати цю систему - це завжди питання політичного рішення, що ми витрачаємо. Це правда, звичайно, що зміни не відбудуться за одну ніч, особливо не в усьому світі. Але якщо Європейський Союз або принаймні одна чи дві держави вже подають приклад, буде серйозний прогрес. І тут ми приходимо до індивідуальної відповідальності: як, наприклад, у подорожах, багато що залежить від нас у споживанні їжі.

- Тоді ми справді розглядаємо відповідальність особистості: наприклад, ви більше не будете літати на конференціях за кордоном?

- Оскільки це частина моєї роботи, я буду, тому що я повинен ...

- Ми всі добре вміємо прощати себе!

- Але як і раніше: крім плати за участь у конференції, я завжди плачу суму, яка використовується для зв’язування забруднюючих речовин, що утворюються під час моєї поїздки, наприклад, висаджуючи дерева. Так само, купуючи їжу, я звертаю увагу на те, щоб купувати у виробника, який знаходиться неподалік від того, де я живу, я не купую полуницю посеред зими тощо. Необхідні зміни, як малі, так і великі, не можуть бути внесені проти людської природи. Це неможливість очікувати, що ми всі вирушимо в пустелю і живемо там у юрті. "Систему" взагалі не можна замінити, але ми можемо модифікувати та зробити її більш придатною для життя.

- Які повсякденні жести ви пропонуєте? На ринку в Чепелі ми нещодавно купували гриби та буряк, вирощені в районі, а також мед у бджоляра, який тут мешкає, але ми не наважувались базувати все своє господарство на місцевій їжі

"Чому ми сприймаємо як даність, що ми їдемо літаком на вечірку за кордон?" Давайте проведемо свято вдома в нашій прекрасній країні, цим ми навіть допоможемо місцевій економіці! Використання громадського транспорту в умовах нинішньої епідемії не позбавлене небезпеки, але в звичайні часи ми сидимо поодинці майже в кожному вагоні, і машина стоїть щонайменше 22 години з 24 годин на добу - це теж величезна трата, але може наприклад, бути спровокованим громадським водінням. Ви можете почати вирощувати помідори та трави в саду або навіть на балконі панельної квартири - наш смак овочів не тільки кращий за магазинний, але і виховує самодисципліну: ми будемо менш схильні викидати їжу, якщо досвід, скільки потрібно виробництва.

- Ми знову повернулися до людської натури: ми віддаємо перевагу вибирати машину замість переповненого автобуса, бо там зручніше. І якщо спільна сільськогосподарська політика ЄС дозволяє, тоді земля, безумовно, створить підтримку на основі території, а не біо-рай.

- Тут виникає відповідальність за політику, про яку згадувалося раніше. Якщо спільна сільськогосподарська політика буде реформована під час поточних семирічних бюджетних переговорів, і там буде більше до стійкого, місцевого, різноманітного сільського господарства, то - повірте, з цим буде відразу мати справу більше людей! Пряма мета “Зеленої угоди”, яка також згадується, - зменшити використання пестицидів, захистити біорізноманіття, природні екосистеми, відновити наше придатне для життя середовище тощо.

Андраш Балді - еколог колишній генеральний директор Центру екологічних досліджень (до 2019 року Центр екологічних досліджень Угорської академії наук), співголова Національної програми водних наук Угорської академії наук, займається питаннями пізнання та збереження біологічного різноманіття. Теми очолюваної ним дослідницької групи також охоплюють процеси збереження природи, біологічний контроль та процеси деградації грунтів. Андраш Балді показав, що традиційне випасання худоби має важливе значення для виживання унікальної дикої природи наших Великих рівнинних степів. Дослідник є членом кількох міжнародних наукових організацій, у 2011 році він виграв стипендію від MTA Lendület.

- Наділення Угорщини дозволяють зробити такий поворот?

«Дотепер я не бачив, щоб великі землевласники отримували його двома руками після озеленення, але знову ж таки, це випливає лише з нинішньої системи. Чому великий землевласник може зламати себе, якщо він все ще отримує сотні євро від ЄС за гектар і має десятки тисяч гектарів? Дискомфортно, що сьогодні наше сільське господарство живе не насамперед за рахунок виробництва, а за рахунок субсидій. Це ще більше посилюється також обговорюваною технологічною та позиційною проблемою. Парадоксально, але останнього часто найважче досягти: якщо хтось десятки років сильно удобрював свою землю, це стало важко. На щастя, існують соціальні наукові методи, які за участю зацікавлених сторін спільно дають зрозуміти, що стійке сільське господарство є для них кращим у довгостроковій перспективі.

- Обговорити це питання із зацікавленими сторонами? Це як "Команда, я розумію!" метод.

«І в довгостроковій перспективі те, що ми робимо з внутрішнього переконання, завжди краще, ніж те, що робимо за вказівками. Повертаючись до можливостей Угорщини:

від області, яку ми колись придбали з білим конем, залишилася родюча рівнина, рясно зрошена річками. Але всі ці річки виходять за межі країни, що може призвести до багатьох неприємностей у майбутньому, коли зростає попит на все менше і менше води.

Ми також відносно добре знаємо біорізноманіття наших сільськогосподарських районів. На щастя, ми не досягли рівня Нідерландів, наприклад, де навряд чи є щось природне на землях, оброблених майже щипчиками для нігтів - серед прекрасних полів тюльпанів рідко можна почути слово.

"Чи навіть пташиний свисток є частиною вашої сільськогосподарської програми?" Амбіційний!

- Добре функціонуюче сільське господарство немислимо без здорової екосистеми: наприклад, якщо немає бджіл для запилення, не буде ні овочів, ні фруктів - або не стільки, скільки їх могло б бути. Комахи - найкраща біологічна захисна зброя: пшеничне поле, повне попелиці, є чудовим джерелом їжі для багатьох видів. Вони їдять шкідників безкоштовно та за певну плату, тому вам не доведеться так сильно хімізувати. Якщо, навпаки, все в районі розчищено заради величезного пшеничного поля, зникають луки, луки, гаї, береги каналів, то ні птахи, ні комахи не можуть жити, вони не можуть виконувати свою дуже корисну роботу . І не забуваємо про естетику: під час комендантської години ми можемо оцінити красу природи, спів птахів навіть більше. Можна жити без пташенят. Це може бути і без Моцарта, і без церкви Матіаса. Тільки значно бідніші.

Перша картина: Національна сільськогосподарська виставка та ярмарок на вулиці Альбертірсай в Будапешті в 1956 році. Фото: Фортепан/Шандор Бауер