Словаки, чехи та угорці ведуть поганий спосіб життя. Результатом є висока частота раку товстої кишки.
Поділитися статтею
Сільвія Шмідтова - докторант Інституту експериментальної онкології Біомедичного центру Словацької академії наук. Спільно з групою вчених вони досліджують новий тип лікування раку яєчок. Експеримент вже дійшов до Національного інституту раку і вивчається у перших пацієнтів.
В інтерв’ю ви читали:
Яка частота раку яєчок
Що це спричиняє
Як цього уникнути
Які варіанти лікування мають пацієнти
Як виглядає експериментальне лікування?
Одна з найпоширеніших теорій змови говорить, що ми вже давно маємо ліки від раку, але фармацевтичні компанії навмисно приховують це, щоб отримати прибуток від лікування. Що ти сказав?
Я часто стикаюся з цим питанням. Рак - це широке поняття, і хоча ми часто стикаємось з ним, насправді існує понад двісті типів раку, які відрізняються один від одного молекулярною природою або прогностичними та діагностичними маркерами. Це те саме, що якби ви хотіли вилікувати пневмонію, ангіну та запалення вух одним ліком. Одне лікування від раку нереально.
Але для багатьох питання полягає в тому, що лікування раку триває дуже давно. Тож це тому, що раків так багато?
Так. Для кожного типу або підтипу раку необхідні окремі дослідження. У нашій лабораторії також є п’ять наукових груп, кожна з яких має справу з різною хворобою. Бюрократія також входить у весь процес, уповільнюючи дослідження. Випробування нових препаратів або клінічні випробування - це тривалі процеси.
Ми доживемо до того дня, коли рак буде лікуваною хворобою, як і будь-яка інша поширена хвороба?
Існують типи раку, які ми сьогодні можемо добре лікувати, і двадцять років тому були смертельними. Думаю, ми приїдемо за більшою кількістю наркотиків. Можливо, не для всіх типів раку, але ми, безумовно, побачимо подальший прогрес, і рак буде "більш лікувальним".
Тож це, мабуть, доказ того, що від нас нічого не приховують, навпаки, ми рухаємось вперед, і дослідження вже принесли людям конкретні результати.
Так. На мою думку, теорія деякого приховування - це просто віра певної групи людей. Дослідження та все, що входить у клінічну практику, є набагато кращим, ніж це було тридцять років тому. Якщо це стосується самого діагнозу, профілактики, ми маємо набагато більше маркерів, які можуть виявити хворобу з крові. Я думаю, що рання діагностика буде ключовою у подальших дослідженнях.
Ви віддані лікуванню раку яєчок. Ми знаємо, скільки пацієнтів у нас у Словаччині?
У нашій країні це приблизно від дев'яти до ста тисяч людей.
Які їх варіанти лікування?
Раків яєчок багато. Будь-яка променева терапія застосовується, але від неї відмовляються, і хіміотерапія є найпоширенішою. Пацієнти проходять цикли хіміотерапії. Цей тип раку легко піддається лікуванню. Пацієнти зазвичай виліковуються після трьох циклів хіміотерапії.
Тож рівень успіху лікування високий.
Так. Це буквально чудотворна хвороба. Ми можемо вилікувати 90 відсотків пацієнтів. У деяких можуть бути метастази, і ми можемо добре їх лікувати.
Який вплив має профілактика на рак яєчок?
Безумовно, важливо приїхати вчасно, і це є каменем спотикання. Це делікатна частина тіла, і пацієнтам соромно. Багато з них приходять лише тоді, коли у них аномально велике яєчко або щось болить. Я не лікар, але лікарі кажуть нам, що пацієнти зазвичай запізнюються, бо їм соромно. Фонд дослідження раку та наш інститут намагаються висунути профілактику на перший план. Справа не тільки в цьому типі раку. Люди бояться щось придумати, а серед людей похилого віку ще гірше.
Ви бачите відмінності у підході до профілактики між чоловіками та жінками?
Маркетинг також зробить багато. Багато розмов говорять про рак молочної залози, роблять стрічки, відомі жінки коментують це і підтримують жінок у профілактиці. Це, безумовно, більше популяризується, ніж інші типи раку. З моєї точки зору, жінки більше піклуються про себе, і вони можуть зруйнувати цей сором краще, ніж чоловіки.
Профілактичні огляди у уролога переплачують страховій компанії, тому чоловіки мають можливість туди поїхати. Існує проект Movember, який вказує на чоловічий рак. У Словаччині він ще не популяризований. Вони роблять велику кампанію в Чехії, а ми - ні. Тож якщо чоловіки відмовляються відвідувати лікаря, їм слід хоча б зробити самообстеження. Ви також можете знайти схеми в Інтернеті, як це зробити і на що слід звернути увагу.
У цьому контексті багато говорять про рак товстої кишки, який є найпоширенішою причиною смерті у словаків. У нас високий рівень смертності, оскільки люди бояться профілактичного скринінгу?
Рак товстої кишки - явище в Словаччині. У нашій країні мова йде навіть не про профілактику, а про спосіб життя. Це захворювання в основному пов’язане з дієтою, стресами, способом життя. Можливо, жінки приділяють більше уваги їжі, а чоловіки їдять більше м’яса, бекону або ковбас. Ось чому ми є країною з великою кількістю хворих на рак товстої кишки. Нас також ведуть угорці та чехи, бо ми любимо бекон та пиво.
Чи можна сказати, що саме викликає рак яєчок? Ми можемо уникнути деяких причин?
Це також цікаве питання для самих вчених. Це ще сумнівно, але ми знаємо, що генетика відіграє важливу роль. Якщо батько хворий на рак, велика ймовірність того, що його син теж захворіє. Близнюки мають найвищий ризик. Якщо він є у одного з близнюків, є велика ймовірність, що його отримає і брат. Мати також створює ризик, коли палить під час вагітності. Потім також описуються інфекції або травми. Це речі, на які людина може впливати, але не генетика.
Ви досліджуєте експериментальне лікування раку яєчок. Що саме ви досліджуєте?
Як я вже згадував, 90 відсотків пацієнтів можуть лікуватися. Ми зосередились на решті десяти відсотків. Це пацієнти, які помирають протягом декількох місяців, ми не можемо їм допомогти. Ми приєдналися до консорціуму наукових колективів по всьому світу. Ми моделювали пацієнтів на клітинних лініях.
Ці клітинні лінії походять від загального раку яєчок. І з цих ліній ми створили стійкі лінії, які імітують десять відсотків пацієнтів, яких ми не можемо лікувати. Ми порівняли оригінальні лінії з цими стійкими. Ми знайшли деякі маркери і на їх основі ми пробуємо різні препарати. Або ті, які вже проходять клінічне випробування, або ті, які вже використовуються, але використовуються для інших захворювань.
Наприклад, зараз антибіотики багато обговорюються. Вважається, що вони мають протипухлинний ефект. Ми також це вивчаємо. Деякі препарати показали свою ефективність. Простіше кажучи, ми досліджуємо хіміорезистентні клітини та причини їх стійкості.
У вас вже є деякі результати?
Так. Ми вже описали багато механізмів, але мало хто з них вступив у клінічне дослідження. Наразі нам вдалося знайти на клітинній ліці препарат, який може змінити хіміорезистентність клітин. Ми також проводимо тести на мишах, і нам вдалося їх вилікувати. Це дуже сподобалось клініцистам з Національного інституту раку. Вони розробили клінічне дослідження. Доведення досліджень з лабораторії до клінічного дослідження - найкраще, що може статися з вченим.
А як це виглядає на практиці? Лікарі говорять пацієнту, що вони не отримують хіміотерапію, але можуть спробувати експериментальне лікування, яке ще не довело результатів? Пацієнт повинен дати згоду?
Так. У цьому випадку пацієнт повинен добровільно взяти участь у клінічному дослідженні, яке має бути офіційно затверджено. Якщо вони не згодні, вони не можуть дати йому терапію.
Клінічне дослідження препарату може погіршити стан пацієнта і повинно знати про цей ризик?
Так. Тому все починається з десяти пацієнтів на початку. Реакція на лікування, а також побічні ефекти контролюються. Наше дослідження триватиме два роки, і в кінці ми повинні мати двадцять пацієнтів.
Лікарі охоче працюють з науковцями?
Не тільки в Словаччині, а й за кордоном це складно. Але в деяких країнах, особливо в США, лікарів ведуть до науки. У нас є кілька лікарів, з якими ми тісно співпрацюємо. У нас спільні проекти, вони надають нам зразки пацієнтів, вони надають нам кров пацієнтів. У нас також є лікарі-ентузіасти, але їх не так багато. Згадаю професора Міхала Мега з Національного інституту онкології. Він підтримує дослідження.
Коли говорять про науку та дослідження в Словаччині, зазвичай використовують такі слова, як скандали та випадки корупції. А як щодо словацької науки з точки зору вченого?
Йдеться насамперед про гроші. Сама наука недофінансована, в ній нічого немає. Але у нас є команди, які справді хочуть займатись дослідженнями, а також беруть участь у закордонних викликах. На щастя, я перебуваю у відділі, де це добре працює, і ми беремо участь у європейських проектах. Це наше порятунок, тому що ми не можемо покладатися лише на словацькі гранти. Або ви можете зробити це, співпрацюючи із закордонними дослідниками і просто виконуючи час дослідження, і вони проведуть більш дорогу частину експерименту. Ось як ми працюємо.
Не розчаровує те, що ваші дослідження можуть закінчитися за гроші, і тоді ви дізнаєтесь, що Міністерство освіти дало гроші сумнівним компаніям.?
Фінансування науки в Словаччині викликає розчарування навіть без цього. Але ми це вже відфільтрували. Ми знаємо, що тут відбувається, але якщо ви хочете займатися наукою, вам потрібно щось відфільтрувати і зосередитись на роботі. Вони повинні розважати людей і осмислювати їх, інакше вони не робили б цього за цю зарплату.
У Словаччині було кілька випадків, коли лікар пропонував лікування пацієнту, яке страхова компанія відмовляла у відшкодуванні. Ми можемо визначити ціну людського життя?
Звичайно, не тільки страхові компанії повинні приймати рішення. Лікарі повинні були це прокоментувати, і якщо вони рекомендують щось із великим шансом на одужання, пацієнту слід дозволити це робити. Існують методи лікування, які зазвичай застосовуються у світі, а не в нашій країні. Що повинен робити такий пацієнт? Ми повинні працювати над тим, щоб терапія, поширена за кордоном, була поширеною і в нашій країні. Але я не можу сказати, де саме це пов'язано.