Наскільки досліджуваною є історія радянських таборів для військовополонених в Угорщині сьогодні? Скільки людей могли постраждати від викрадень після 1945 року? Яка роль усної гісторії в цій роботі? Йожеф Баконді, доцент кафедри, доктор Залан Богнар, доцент кафедри сучасної та сучасної історії Реформатського університету імені Каролі Гаспара.

може
На конференції Міжнародного товариства вчених ГУЛАГу

Як він обрав професію історика?

Насправді це почала не професія історика, а любов до історії. У дитинстві я читав "Невидимого чоловіка" Гардоньї, я хотів знайти труну Аттіли. Я дуже довго хотів бути археологом. Любов до історії мені прищепила моя мати, яка була вчителькою середньої школи за спеціальністю історія Угорщини. Я отримав від нього багато книг на дні народження, Різдво, спочатку це було те, що мене не дуже радувало, але потім було багато цікавих читань, особливо історичних романів в універсальному та угорському контексті. Після закінчення школи можна було подати документи на підготовку вчителів, окремої дисципліни з історії на той час ще не існувало. Мене могли прийняти до архіву, але це було не так привабливо. Я все ще любив географію, тож потрапив в історію та географію. Той факт, що я врешті-решт став істориком, а не вчителем історії, можна назвати долею чи божественним провидінням, але в матриці немає випадковостей, і я так вважаю. Після університетських років я дізнався від одного зі своїх одногрупників, що робота архіваріста звільнилася у Військово-історичному архіві, тому ми з дружиною - оскільки я одружився - переїхали з Сегеда до Будапешта.

Сфера його досліджень - головним чином II. Угорські військовополонені, угорське цивільне населення депортовано до “робота Маленкій” та ГУЛАГу. Що загнало їх у ці “води”?

Мене включили до архівів серед джерел, і саме тоді я розпочав свою роботу історика. Спочатку я, очевидно, займався дослідженнями запитів - ми видавали різні сертифікати і мусили шукати документи на них. Потім тут настав переломний момент у моєму житті, коли я знайшов лист від своєї бабусі з проханням звільнити мого дідуся, якого викрали як цивільного, у файлі, на який я посилався. Сімейна історія та історія, так би мовити, тоді стали єдиною, відчутною реальністю.

Серед записів військовополонених ...

Це правильно. До речі, у Військово-історичному архіві було цікаво, що я зіткнувся з 350 скриньками документів не лише Міністерства оборони, але й Департаменту військовополонених Міністерства закордонних справ. Тоді я про це навіть не знав, але цей матеріал зберігався в окремому розділі разом із позовами 1956 року, тож його розглядали як закриту справу. Я натрапив на шматочок історії, про який я мало знав, але можу сказати, що переді мною відкрився новий світ.

Під час круглого столу Міжнародного товариства вчених ГУЛАГу

Його дисертація була опублікована у книжковій формі в 2010 році, а в 2012 році - розширеним виданням. Це перша робота після зміни режиму, яка зосереджена на таборах для військовополонених. Тому що можна пояснити, що тема дотепер залишалась поза увагою угорської історіографії?

З моменту зміни режиму та вашої книги минуло 20 років. Ми могли передбачити, що як тільки ідеологічні бар'єри зруйнуються, тема потрапить у центр історичної науки, оскільки багато сімей постраждали від викрадень ...

Багато людей не хотіли бачити, як я розбираюся з цією проблемою, і я все ще відчуваю, ніби це питання перехресне вогонь ідеологічних битв. Для цього десь може бути підстава, оскільки це ставить під сумнів систему, тобто те, як вона поводиться з людьми в своїх руках, і це послаблює систему. Але дозвольте мені процитувати поета: "ми знаємо, чим ми згрішили, коли, де і як". Це історичні факти, і кожному доводиться з ними стикатися, це належить нашому минулому. Очевидно, може бути багато тлумачень фактів, але я думаю, що нам потрібно дивитись на все у своєму історичному контексті, і тоді ми наближаємось до об’єктивного пояснення подій. Двадцять років справді здаються дуже багатьма, але я думаю, що на той момент було зосереджено багато тем, оскільки нам довелося розкрити брехню, мовчазну історію понад 40 років. Але ми навіть не знали цієї теми, бо не могли про це говорити. Молоді про це не знали, а старі все ще не наважувались про це говорити. Зрозуміло також, чому дослідження не могло розпочатися. Більше того, більшість радянських матеріалів досі недоступні донині.

На міжнародній конференції NEB та MTA TTI

А як щодо ресурсів інших держав? Врешті-решт, ми тепер усвідомлюємо, що в Угорщині також були болгарські та румунські табори військовополонених.

Більшість інформації з болгарської сторони я знайшов в архівах 1-ї болгарської армії, розташованих тут, і болгарські колеги також досліджували цю тему. У той же час це також являє собою граничну лінію для них, скоріше побічну лінію в боях болгарської армії в Угорщині. З румунської сторони моє дослідження було не таким глибоким, я не міг знайти багато інформації вдома. Якби хтось їхав до Софії чи Бухареста, то, звичайно, міг би знайти там багато інших джерел в архівах. Але також з угорськими матеріалами я відчуваю, що величезні гори потрібно перенести за дуже мало золота ...

Є надія, що російські джерела стануть дослідницькими?

Надія завжди є, але, як я бачу, останнім часом її не буде. Нинішнє керівництво Росії стежить за тим, щоб ніякі обтяжливі дані не передавалися колишньому Радянському Союзу. Раніше була співпраця між Угорською академією наук і Російською академією наук, ми могли б також направляти дослідників, і російські історики також приїжджали до Будапешта, але це нещодавно припинилося. Архіви були відкриті в період Єльцина, коли багато угорських колег проводили успішні дослідження, такі як Петер Гоштоні, Ігнац Елведі або Дьєрдж Дупка. Але система нещодавно була закрита, і там важко працювати, хоча є, безумовно, цінні матеріали ... Вже згадані документи Угорського Червоного Хреста, мабуть, зберігаються в одному з російських архівів.

Його семінари регулярно містять, можливо, незвичним чином в університетській освіті спогади колишніх, що вижили. Що ви думаєте про роль усної історії у підготовці істориків та історії?

Що було найбільш шокуючою історією, з якою він зіткнувся?

Три історії явно випередили мене. Можливо, я почну з п’яти дітей, які народились у сім’ї в Бакалмасі. Двох хлопців забрали солдатами десь на східному фронті. Інші пережили фронтальний транзит у Баха, боячись повернутися до Бачалмаша, коли збирали та депортували німців кількома хвилями. Через деякий час вони повернулися назад, але на третій хвилі забрали також решту трьох сестер. Подумайте, батьки виховали п’ятеро дітей і всіх втратили! Тоді їх матір у селі називали лише «плачучою жінкою». Дивовижна історія полягає в тому, що згодом усі п’ятеро повернулися додому.

Ще один випадок також трапився із швабською родиною. Дівчинку забрали на примусові роботи в шахту, де вона схудла на 38 кілограмів. Вони намагались відпочити, попрацювати на кухні, але це виявилось фізично непридатним до роботи, тому його відправили додому. Його посадили на поїзд, але не до Угорщини, а до Німеччини, сказавши, що його сім’ю, напевно, виселили. Там його знову повезли до табору, де він разом зі своєю дівчиною втік додому в авантюрній подорожі. Вдома, оскільки його стан був настільки фізично погіршений, його власні батьки навіть не впізнали його ... І третя історія: в родині обох батьків депортували до Радянського Союзу, тож одинокий син виховувався у бабусь і дідусів. Якщо я добре пам’ятаю, вони повернулись додому в 1948 році, і оскільки говорити про те, що сталося, не вдалося, дитині сказали, що його батьки працювали в Радянському Союзі. Тому він ненавидів своїх батьків, прожив ці три роки, залишивши його. Мати не могла цього довго терпіти, тому сказала йому, що радянські війська затягнули їх на примусові роботи. Наступного дня дитина з радістю сказала мені в школі, що батьки все ще його люблять і розповіла, що з ними сталося. Йому сказали, що "ваші батьки брешуть вам, славна радянська Червона Армія нікого не викрала". Ці три історії мене найбільше спалили.

Посвята на Тижні книги 2013

Як продовжити дослідження того, які білі плями все ще є в історії післявоєнних викраденнь?

У 2015 році у зв’язку з Роком пам’яті ГУЛАГу було створено Комітет пам’ятки ГУЛАГу, членом якого ви також є. Мабуть, найзначнішим із завершених проектів є оцифровка матеріалів Департаменту військовополонених Міністерства закордонних справ між 1945 і 1949 роками та меморіал жертвам робота Маленкій, урочисто відкритий на залізничній станції Ференцварош. Наприкінці року пам'яті робота комітету продовжиться?

Комітет був пов’язаний з Роком пам’яті та діяв як підготовчий та частково орган, що приймає рішення. До кінця пам’ятного року його робота також була завершена, але дослідження тривають. Це було великим поштовхом, оскільки в багатьох місцях вони щойно стикалися з тим, наскільки їхнє поселення брало участь у цій проблемі, у багатьох місцях тепер була можливість урочисто відкрити пам’ятник чи дошку. Очікується, що багато проектів будуть завершені до листопада цього року. Велика шторм порушить пам’ятник жертвам запланованої радянської окупації площі Свободи, що, на мій погляд, належить до повноти площі. Це буде здійснено SZÓRAKÉSZ (Організація угорських політичних в’язнів та примусових робітників у Радянському Союзі) під керівництвом Ержебета Менчера. Також робляться книги, такі як обсяги документів Тамаша Старка з документів вищезгаданого Департаменту військовополонених Міністерства закордонних справ. Зі свого боку я хотів би опублікувати монографію про робота Амалінку. Окрім того, попереду багато місцевих краєзнавчих досліджень, оскільки багато краєзнавців бачили роботу над цією темою у зв’язку з роком пам’яті.