Ми беремо інтерв’ю у головного героя «Сина Саула», володаря «Золотого глобуса» та фаворита «Оскара» за найкращий іноземний фільм. Великі студії починають розігрувати його, але він не планує відмовлятися від своїх принципів. Критикує лікування, зроблене фільмами на кшталт "Життя прекрасне" щодо Голокосту.

голлівуд

-Як ви познайомились з Ласло Немешем? Чому ви прийняли цю роль, оскільки так довго були поза акторською майстерністю?

-Ми обидва навчалися в Нью-Йоркському університеті, і ми стали дуже хорошими друзями, провели багато часу разом і змогли поговорити про багато речей. Через чотири-п’ять років поштою надійшло повідомлення з додатком. Це був його перший повнометражний фільм. Ласло хотів знати мою думку. Але факт запропонувати мені головну роль не був чимось негайним, ми разом репетирували та імпровізували. Я відчував, що для мене найкраща роль і що вони не знайдуть іншу людину так легко, тому що це дуже особливий персонаж. Через місяць він запропонував мені цю посаду. Я дуже рада, що не розчарувала вас.

-Характерним для його персонажа є те, що він залишається в одному реєстрі протягом усього фільму, незважаючи на те, що відбувається навколо нього. Які вказівки дав вам режисер під час зйомок?

-Найголовніше було не надмірно реагувати. Це дуже мінімалістичне тлумачення, оскільки умови праці цих людей були жахливими і для них було неможливо мати емоційну реакцію, смуток. Як ми знаємо з того, що розповіли нам вижилі, вони не могли говорити, і це виснажлива робота, як фізична, так і моральна. Вони були практично зомбі. Навіть нацисти командували ними пістолетами, тому найкращою стратегією було намагатися бути невидимим, тримати голову опущеною, не мати зорового контакту з жодним німцем, не виділятись нічим. Його реальність була дуже обмеженою. Тому найважливішим вказівкою, яку мені дав режисер, було: «Не діяй, я знаю».

-Як працював ваш персонаж? Як ви подумки підготувались до цього? Чи мали Ви можливість читати щоденники, написані самими в’язнями, які знайшов Ласло Немеш?

-Так, я міг читати листи французькою мовою, хоча вони були написані польською. Це було частиною підготовки, яка полягала в основному в читанні, оскільки сьогодні дуже мало вижило зондеркоммандо. Було два типи літератури: з одного боку, документи, написані таємно в концтаборах і поховані на випадок, якщо хтось знайде їх у майбутньому, а з іншого - повоєнна література 70-х і 80-х років, коли зондеркоманди були старшими і не хотіли йти до могили, не розповівши своєї історії. З іншого боку, фізично мені доводилося худнути. Але найголовніше було зрозуміти, що означає бути частиною цієї групи.

-У мене складається враження, що найкращі кінематографічні підходи до цього питання були застосовані з документального всесвіту ("Ніч і туман", "Шоа"). Здається, що в художній літературі потрібно бути особливо обережним. З вашої точки зору, що, на вашу думку, є кінематографічним внеском "Сина Саула" щодо кінематографічної традиції Голокосту?

-Я згоден з документальним фільмом. Я думаю, що цей фільм фактично ставить під сумнів тих, хто з’явився раніше, особливо з художньої літератури, оскільки вони обманюють, фальсифікують факти. Такі приклади, як "Життя прекрасне" Роберто Беніні, використовували та зловживали цією темою, щоб розповісти іншу історію. Це був гарний час, щоб зняти фільм, який якось наповнює склянку чистою водою. Таким чином, сподіваємось, відтепер цей вплив стане стандартом, і знімати такі фільми буде неможливо. Якби фільм був американським, він би не дійшов до Оскара, бо в США, якщо ви не запропонуєте щасливий кінець і не відповідете іншим правилам, вони його не купують.

-Наскільки діалог "Сина Сауля" з "Шоа" (1985) Клода Ланцмана?

-Краса "Шоа" полягає в тому, що в ньому не використовуються кадри чи музичні ефекти, а лише слова інтерв'юйованих. Його великим викликом було знайти євреїв-свідків. "Син Саула" - це в певному сенсі данина до роботи Ланцмана, який визнав і підтримав фільм. Були французькі інтелектуали, які говорили, що Голокост не може бути представлений, але ми вважаємо, що мистецтво може йти куди завгодно, питання в тому, як ти це робиш.

-Щодо питання моралі, оскільки ви поет і писали про Голокост, чи погоджуєтесь ви зі словами Теодора Адорно, коли він сказав, що «писати вірші після Освенцима - це акт варварства»? Де межа сказаного?

-Ну, насправді сам Адорно виправився протягом багатьох років і сказав, що погано висловився. Я вважаю, що світ потребує більше поезії, ніж будь-коли після Освенціма. Я розумію відчайдушність його слів, але я думаю, що фраза Адорно недооцінила силу поезії, і коли я говорю про поезію, я говорю про мистецтво загалом. Чому так неможливо сказати, що сталося в Освенцімі, а не те, що сталося під час Першої світової війни чи інших геноцидів в історії? Страждання - це страждання, не йдеться про кількісну оцінку їх. Я не згоден з деякими інтелектуалами, які стверджують, що існують певні речі, про які не можна говорити. Це більше про те, який художньо доречний спосіб.

-І що це таке, формально кажучи?

-Делікатність і відповідальність, недешеві креслення та нерозбірливо кинуті тіла. Звичайно, це дуже тонка та небезпечна лінія, коли ви говорите про Голокост. Ми ми маємо намір запропонувати глядачеві вісцеральний досвід, безперервна подорож; це приблизно те, що глядачі відчувають у своєму тілі те, що сталося. У цьому сенсі Ласло створив нову мову: динамічний взаємозв’язок між звуком і зображенням, не використовуючи монологи, і, мабуть, найголовніше той факт, що, хоча середній фільм має близько 300 кадрів, тут є лише 71. Це тому, що уникнули скорочень, які нагадують телефонний дзвінок, коли ви займаєтеся коханням. Тому фільм про Голокост можна зняти, але він вимагає великих зусиль, його не можна зробити, як комедію про любовний трикутник.

-Після виграшу премії Великого журі в Каннах, "Золотого глобуса" і, як передбачається, "Оскара", режисер Ласло Немеш визнав, що його засипають пропозиціями від великих студій, але він не збирається їх приймати. Ви також багато телефонували?

-Так, вони передають мені сценарії, 90% з яких нічого не варті. Йдеться про блокбастери, де вони люблять мене лише за іноземний акцент. Y Вони думають, що якщо в кінці додати ще один нуль, я скажу так, біжу, і відкину свої принципи. Я був би приємно здивований, якщо б мені випала хороша можливість, але зараз я не сподіваюся на велику роль. Я реаліст, я не вважаю себе актором і мені не 20 років. Я в спокої з собою, і я не збираюся брати погану роль просто за те, що щось приймаю. Я планую подивитися на них по одному. Я впевнений, що незабаром до голлівудських режисерів пошириться інформація, що я не цікавлюсь такими ролями, і вони перестануть мені телефонувати.