Понад десять років він готував експертів-криміналістів у Словаччині

внутрішніх справ

Понад десять років він готує фахівців у Словаччині для роботи з криміналістичним поліграфом, який більшість з нас знає як детектор брехні. Нащадок знаменитого генерала з Південної війни проти Півночі та ветеран з В'єтнаму, який усиновив сім'ю свого перекладача після війни в Іраці, де він також працював. Роберт Е. Лі.

.ваше прізвище звучить повністю англійською та повністю китайською. Яке ваше коріння?
Наша сім’я походить з Англії та Німеччини. Одним з моїх предків був генерал Роберт Е. Лі, командувач конфедеративними військами в американській громадянській війні. Після цієї війни більшість нашої родини переїхала на роботу на північ, а мої прадідусі та бабусі оселились у Буффало біля Ніагарського водоспаду. Отже, я півдня, який народився на півночі.

.отже, ви прямий нащадок одного з найвідоміших американських генералів?
Так, але при всій повазі до великого полководця, я передусім сам. Чи має людина славних предків, ще нічого про себе не говорить. У кращу чи гіршу сторону. До речі, генерал Лі був проти рабства, Авраам Лінкольн навіть пропонував йому командування союзними військами, але Лі не міг уявити, що як громадянин Вірджинії він битиметься проти своїх співгромадян. І він був справді блискучим солдатом і стратегом. За його словами, у Вест-Пойнт вони все ще вивчають деякі речі з тактики.

.військові традиції часто зберігаються в сім'ях поколіннями. Як це було з вами?
Батьком генерала Роберта Лі був генерал Генрі Лі на прізвисько "Кінь Гаррі", який бився з Джорджем Вашингтоном у війні за незалежність. Мій дідусь воював у Європі в Першу світову війну, батько у Другу світову. Я служив у В’єтнамі.

.у В’єтнамі? Яка ваша думка щодо тієї війни?
Мені було дев’ятнадцять років. Я виховувався в дусі "бога і країни". Джон Уейн, яблучний пиріг та шевроле. Тож коли потрібно було померти за батьківщину, сумнівів не спадало. Я поїхав у В’єтнам добровольцем, мене не забрали. Я пішов і виконав свій обов'язок. Я був переконаний, що ми робимо правильно.

.вас більше немає?
У В’єтнамі я втратив багато друзів, з якими я виріс, однокласників. Але навіть повернувшись з В’єтнаму, я пристрасно вірив у те, що ми там робили. Я був антикомуністом, я бачив, що комуністи робили з народом, і вірив у нашу місію. Але чим старшою стає людина, тим більше вона замислюється, і в ретроспективі, я думаю, ми зробили в'єтнамському народові ведмежу послугу.

.Чому?
Бо нам не дозволяли битися так, як вони нас навчали. Політики втручались і погано втручалися. З власного досвіду я знаю, що коли ми могли атакувати і захоплювати ворогів, нам було наказано відступати. Кожного разу, коли я їду до меморіалу війни у ​​В’єтнамі у Вашингтоні, у мене рот відчуває гіркий смак. Через політику.

.у чому конкретно ви їх звинувачуєте?
Коли їм вистачить сміливості відправити на війну дев’ятнадцятирічних хлопців, нехай вони воюють так, як їм навчили і як слід. Коли Ніксон підписав мирний договір у 1972 році, це було соромно та образливо. Коли я побачив усіх в’єтнамців, яких ми залишили позаду і яких ніколи не залишали, боже мій.

.що ти зробив після повернення з В’єтнаму?
Я скористався чудовою програмою для ветеранів війни у ​​В’єтнамі, яка дозволила їм повернутися до звичного життя. Я вивчав кримінальне право і пішов у міліцію. Я працював заступником шерифа спочатку в Буффало, а потім у Лос-Анджелесі. Це одне прекрасне, гарне місто. Я пережив там, мабуть, свої найкрасивіші часи. Але в 1983 році я там був поранений під час чергування і повинен був піти на пенсію.

.в нашій країні поліція сприймалася дуже негативно під час комунізму, і частина з них залишилася тут донині. Як громадськість сприймає поліцію в США?
Це залежить від сфери, в якій ви працюєте. Якщо ви хочете бути прогресивним, вам іноді доводиться бути агресивним. Це означає, що вам доведеться потрапити в район, патрулювати там і усувати проблеми. Але люди негативно ставляться до міліції на порозі. Всі полюбляють пожежників, бо вони знімають кошенят з дерев. Поліцейський - це авторитет, і ми, як правило, відмовляємо.

.тому поліція не популярна і в Америці?
Я пам’ятаю, що в 1970-х громадськість явно стояла за міліцією. Але з того часу багато що змінилося. Поліцейські зазнають величезного психологічного тиску, і він повинен десь провітрити. Якщо це не зроблено професійно, через спортивні або групові консультативні співбесіди, це іноді відбивається на негативній поведінці працівників міліції. Але навіть такий коп може бути найкращим хлопцем вдома, який любить свою дружину, дітей, собаку та сад. Професійні поліцейські живуть за цим значком. Ви не оскверните його, бо знаєте, що ваші колеги загинули на вулиці за нього. Вони загинули, захищаючи громадськість, яка іноді називає їх гестапо. Менти поглинають негативізм і продовжують працювати. Різні дослідження показують, що 95% суспільства довіряє поліцейським.

.і наскільки поліцейські довіряють компанії?
Дев'яносто сім відсотків населення дотримуються закону. Поліція працює з рештою трьох відсотків, але вона становить сто відсотків життя міліції. Ось чому, врешті-решт, копи не довіряють нікому, крім одне одного. Якщо ви не з міліції і хочете подружитися з нами, одразу виникає питання, чому ви хочете від нас. З іншого боку, якщо я розмовляю з поліцейським у будь-якій точці світу, ми одразу стихійно розуміємо одне одного. Але що спільного у мене, як у поліцейського, з банкіром, у спільного з біржовим брокером?

.це справді також міцно?
Слухайте, я антикомуніст, але я зустрічався з деякими поліцейськими з комуністичних країн. Деякі з них були російськими поліцейськими, які приїхали до Лос-Анджелеса, і я повинен сказати, що вони були абсолютними професіоналами. І знову, майже відразу, ми змогли дуже ефективно спілкуватися. Іноді вони не розуміли логіки наших законів, які включають захист прав людини згідно з нашою конституцією, але в основах ми одразу зрозуміли. Тому що це були такі самі люди, як і ми. Ми належали до братства, яке піклується про закон.

.ви згадали, що після поранення вас навчили працювати з судово-медичним поліграфом. Це те, що в народі називають детектором брехні?
Так, але жоден професіонал не використовує це ім’я. Це те, що винайшли ЗМІ та Голлівуд. Не знаю, як виглядає брехня. Я не можу сказати вам, чи випробовуваний бреше на поліграфі. Але я можу сказати вам, що записи фізіологічних даних свідчать про оманливу поведінку. Це правильно називається психофізіологічною верифікацією істини, англійською абревіатурою є PDD. Пристрій робить саме те, що має робити. Фізіологія записів - точні дані в точний час. Фахівець з ПТД, а також кардіолог читає записані дані. На їх основі та на основі своєї підготовки та досвіду він висловлює судження.

.як перевірити надійність ?
Коли встановлена ​​процедура завершена, і за результатами поліграфа я визначаю, що особа виявляє ознаки оманливої ​​поведінки, я знову розмовляю з нею та рекомендую для подальшого розслідування. Я регулярно розмовляю зі слідчими, щоб перевірити, які мої висновки були правильними чи ні. Однак це ще не перевірка надійності. Протягом усього процесу результати поліграфа передаються незалежному експерту, який ще раз оцінює їх. Ми називаємо це сліпим оцінюванням. Послідовність сліпого оцінювання дає нам певний ступінь підтвердження всього методу.

.успіх методу залежить від емоційної прихильності?
Це залежить від того, чи є ви емоційно та досвідченим учасником, чи відчуваєте ви загрозу, викриваючи оманливу поведінку. Якщо загрози немає, якщо вам нічого втрачати, то вона не має високого ступеня точності. Однак, використовуючи структурований протокол, ми можемо визначити, чи досліджуваний аналізує інформацію, яку він або вона сприймає як загрозу. Якщо ми неодноразово бачимо шаблон, який відповідає такій поведінці, то ми маємо вагомі ознаки оманливої ​​поведінки. І навпаки, якщо ми не реєструємо жодного фізіологічного стресу, пов’язаного з конкретним предметом дослідження, ми заявляємо, що тестована особа не бере участі в предметі дослідження. Це спрощений опис складного інтерфейсу між когнітивним дисонансом та оцінкою загроз.

.це тест на поліграфі - неприємний досвід?
Не зовсім. Мені траплялося, що деякі особи засинали під час тесту. Професійний фахівець завжди дотримується етики ПТД. Наприклад, момент сюрпризу повністю виключений. Всі питання, задані в тесті, повинні бути відомі досліджуваному заздалегідь. Ніколи не слід використовувати дивовижні запитання. Якщо фахівець коли-небудь створив ситуацію, коли момент несподіванки відіграє певну роль, це порушить етику та правила ПТД.

.тестування на поліграфі досі залишається суперечливим серед громадськості. Як би ви переконали скептиків?
Ми всі певним чином сумніваємось. Ми знаємо карти таро, ми чули про кришталеву кулю, про шаманів. Хіба поліграф не є чимось подібним? Будь ласка, зрозумійте, що я маю двадцять п’ять років досвіду роботи з ПТД. Цей метод заснований на суворих наукових парадигмах. Скептикам відповідаю: якби це не був серйозний метод, чому б його використовували будь-які великі установи в галузі поліції, розвідки, чому б використовували державні установи, адвокати та суди? Якщо це був неточний метод, чому б вони це робили? Це не має сенсу.

.проте це, мабуть, не переконає скептиків.
Але мені подобається, коли люди скептично ставляться. Супротивники ПДД наприкінці 1980-х буквально вигнали дисципліну, яка була вкрай необхідною. Раптом відбулося величезне зростання досліджень, технологій та покращення навчального курсу, і психологія була включена більшою мірою. Але слід розуміти, що раніше використання поліграфа було дуже широким. Наприклад, у поліції кожен кандидат на роботу повинен був пройти через це. На власному досвіді я можу сказати вам, що без поліграфа багато людей потрапляли б у міліцію, якій, звичайно, нема чого шукати. І з точки зору допомоги у розслідуванні, поліграф також надзвичайно корисний.

.всі тести на поліграфі надійні?
Ні. Тут, у Словаччині, також є люди, які не мають належної підготовки, і це великий ризик. Вони можуть постраждати від людей через свою некомпетентність. У минулому випадки жорстокого поводження були і в США. У нашій країні над ним найчастіше зловживали в 1970-80-х роках. Ось чому ваш уряд повинен увійти в цей процес і регулювати його. Якщо ви хочете створити спеціаліст з питань ПТД у Словаччині, вам слід знати, де ви пройшли офіційну підготовку та який ваш досвід. Людей потрібно захищати.

.як ти потрапив на роботу до Словаччини?
У мене багато лекцій, і після однієї з них люди зі Словаччини прийшли до мене і попросили мою візитну картку, сказавши, що ми поговоримо детальніше пізніше. Тоді я працював в американській компанії, яка виробляла поліграфи, операційним директором. І одним із моїх обов’язків було розробити, побудувати та започаткувати акредитовану школу для Американської друкарської асоціації. Тож був контакт зі словаками.

.коли ти вперше прийшов сюди?
У 1996 році. Ваше Міністерство внутрішніх справ створило для мене ідеальні умови. Їм було цікаво не лише навчання, але і консультації щодо створення сучасної наукової лабораторії для ваших фахівців.

.Чи знали ви, що у 1996 році в Словаччині існував уряд, який стикався з серйозними підозрами у зловживанні владою? У тому числі причетність спецслужб до злочинних дій?
Ні. Але для того, щоб приїхати сюди, щоб навчити працювати з контрольно-вимірювальними приладами, з PDD, все повинно було бути затверджено Міністерством внутрішніх справ США та Міністерством торгівлі. Ми повинні були знати кінцевого користувача. На той час цій технології не дозволялося потрапляти в руки Росії чи України. Я маю справу не з політикою, а з науковими аспектами правоохоронних процедур. З цієї точки зору, ваш уряд дав мені дуже хороших людей, яких я зміг навчити. Вони були психологами та копами. Вони зробили феноменальну роботу.

.Ви також навчали співробітників ШІС до 1998 року?
Ні, до 1998 року це були просто люди з Міністерства внутрішніх справ.

.наших людей також навчав ваш колега Патрік Коффі. Торік у співпраці з нашим журналом він провів поліграфічні тести на чотирьох засуджених у найвідомішій словацькій кримінальній справі - у справі Черванова. Виявилося, що якщо вони стверджують, що не мають нічого спільного зі справою, вони говорять правду. Можна покластися на результати Коффі?
Я можу сказати вам, що Патрік - дуже етичний та професійний фахівець. Що стосується професійної доброчесності, я б пішов до нього на іспит.

.ви знайомі зі справою Черванова, яка сталася в 1976 році?
Так. Виходячи з того, що я знаю, є кілька питань із процесом розслідування. В основі цього твердження лежить моя освіта та сорок два роки досвіду роботи в міліції.

.у Словаччині немає незалежних експертів з ПТД. Чи можливо, щоб ваші студенти з Міністерства внутрішніх справ проходили тестування у справі Черванова? Оскільки рішення Верховного суду викликає багато сумнівів.
Звичайно, так. Однак їх мали б схвалити начальство. І експерти робили це дуже професійно. Однак ми повинні мати на увазі, що семеро обвинувачених зазнали великих травм, подібних до сім'ї жертви. Жертва не повинна вільно випускати з поля зору.

.можливе обману поліграфа чотирма особами, засудженими за одне?
Звичайно. Якщо ви задасте їм неправильні запитання. Тому важливо визначити цільовий предмет дослідження дуже вузько. ПТД базується на переконаннях, мотивації та страху відкриття.

.чи знаєте ви запитання, задані Патріком Коффі у справі Серван? Вони були розміщені правильно?
Так, я вже деякий час вивчаю цю справу. Запитання, які задав мій колега, були правильними, як і протокол тестування.

.міра того, наскільки результати поліграфа можуть бути використані в США як докази в судах?
Є держави, де вони визнають це як доказ, якщо обидві сторони в суперечці погоджуються. А в Нью-Мексико та Нью-Джерсі є й інші, які дозволяють PDD як доказ, незважаючи на заперечення однієї зі сторін суперечки. Я сам багато разів давав свідчення в суді. Якщо ПТД використовується як доказ, а суди не визнають його на рівні штату, тоді федеральний суд може бути оскаржений.

.ми все одно мусимо запитати вас про вашу футболку. Ви маєте емблему посольства США в Іраці. Ви там працювали?
Я створив там курс ПТД для іракського підрозділу з боротьби з корупцією. Ми з колегами брали участь у їх навчанні. Вони використовували PDD для розслідування випадків корупції. Це було зроблено через Міністерство юстиції.

.яка була ситуація в Багдаді?
Іракці переживають пекло. Подивіться, що довелося пережити цим людям в епоху Саддама і що вони переживають в еру вбивчих радикалів. Вони дуже сильні люди, красиві люди. Вони заслуговують на свою свободу. Але їм важко їх отримати. Під час мого перебування ми втратили перекладача, якого викрали та вбили. Моєму перекладачу погрожували смертю, його сина намагалися викрасти на вулиці. Завдяки американським військовим та нашому підрозділу він разом із сім'єю вивів його з Іраку. Спочатку вони поїхали до Йорданії, де не були піддані небезпеці, таким чином вигравши час для розгляду їх справи. Потім я спонсорував їх, щоб вони приїхали до США. Сьогодні вони живуть зі мною в Техасі.

.у вашому домі?
Так, і вони чудово проводять час. Приємно бачити, як їх діти можуть жити вільно. В Іраку їхнє життя не могло вийти за межі власного будинку. Стрілянина, ракети, гранати - таким було їхнє життя. Школу? Діти сиділи в кімнаті і багато разів не мали ні паперу, ні олівця. Це був їх стандарт рік тому.

.і сьогодні?
Сьогодні ці діти говорять англійською. Фантастично, чого вони досягли за такий короткий час. Я ніколи не забуду, як я взяв Алі, свого перекладача, на месу в католицькій церкві. Священик обійняв його як Божу дитину та віруючу в Бога Отця. Він сказав їм, що вони завжди раді в Божому домі. І Алі сказав: "Я ніколи б не подумав, що християни такі". Тоді у нього на обличчя потекли сльози. І його дружина теж. Вони сказали, що ніколи подібного не переживали. Це не дивно?