Ми використовуємо файли cookie на веб-сайті, щоб забезпечити найкращу взаємодію з користувачем при безпечному перегляді. Специфікація

невинності

З книги ми можемо отримати глибоке враження про те, які помилки та звичаї оточували жіноче тіло та гендерні ролі сто - сто двадцять років тому. Яка частина була більш дивною: що все змінилося або що ми всі залишилися з нами від цих днів до сьогодні?

Минуле - це завжди дзеркало, в яке ми дивимось і бачимо відмінності та ідентичність із власним віком. І те, і інше може бути цікавим. Існують страшні історії про те, як відчайдушні жінки намагаються позбутися своїх небажаних дітей, є також чистий жах, коли виявили розкриту акушерку з Дебрецена:

один з його клієнтів відправив свій посіяний загальний плід до його таємної любові, яка охороняла тіло, що плаває в рідині, на згадку про стосунки після того, як дівчина вийшла заміж за іншого. Інші історії, навпаки, спонукають до роздумів, оскільки це може бути ідеально паралельно із сьогоденням.

Прикладом цього є думка громадськості про народжуваність: 19-20. На рубежі ХХ століття це вважалося усіченим станом і навіть майже рівнозначним безпліддям, якщо у одного було лише одне або двоє дітей. Саме тоді вони почали згортатись, що нація закінчувалася.

Це справді знайоме звідкись ...

Це все ще один із улюблених текстів політики сьогодні, але це було вже 120 років тому, і не лише в Угорщині, по всій Європі. На початку XIX століття все ще переживали, що континент буде перенаселений, що можна буде нагодувати стільки людей. Однак до кінця століття все це було змінено, що, очевидно, пов'язано з поширенням певних засобів контрацепції та методів планування сім'ї на той час. Відтоді гасла, які ми сьогодні часто чуємо про національну смерть, поширюються. І головною небезпекою вважалося працевлаштування та навчання жінок у цій галузі.

Зрештою, в цьому могла бути якась істина, навіть якщо хтось розглядав населення як абсолютну мету і був готовий підпорядкувати йому все інше. Експерти досі вважають освіту жінок одним із найважливіших кроків у зупинці глобального перенаселення, лише тут з протилежним знаком ...

Не випадково приріст населення не в одному місці в Європі, де рідше для сімей-іммігрантів жінки виходять із сімейної сфери.

Після того, як жінки емансипуються, більшість із них не хочуть мати більше певної кількості дітей, оскільки вони бувають фізично небезпечними або не можуть підтримати або взагалі відмовитись від досягнення своїх життєвих цілей за межами материнства. Звідси, звичайно, ця потреба та ідея все одно будуть присутні.

Але тим часом, спосіб мислення про виховання дітей також кардинально змінився. Своєрідний дитячий культ, типовий для нашого часу, саме тому виховання дитини вимагає сьогодні набагато більше ресурсів, ніж на рубежі століть, коли багато речей не вважалися належними дитині або можуть знадобитися.

Книга описує історію та записи Вільми Гугоннай, першої угорської жінки-лікаря, якій довелося поїхати до Швейцарії на навчання. Які аргументи їй все-таки довелося боротись проти навчаючих жінок?

Перший був досить фіктивним аргументом. Вони сказали, що жінка як фізично, так і психічно слабша за чоловіка, тому вона не зможе добре виконувати ці роботи, тому навчити їх буде практично марною тратою часу. І звичайно було те, про що ми вже говорили. Те, що ці прагнення відволікають жінок від обов’язків, які вони покликані виконувати: дружину та матір. Вони не витримають цього. Вільма Хугоннай взялася за ці дебати. Він стверджував, що не було б гіршої дружини, яка б закінчила середню школу чи університет. Він писав статті, читав лекції, і в його спадщині є багато замальовок про це. Вона була досить войовничою у своїй позиції щодо прав жінок. З його спадщини можна гарно простежити, як часто він читав навчальну статтю на цю тему, підвищував артеріальний тиск і писав на неї пристрасну відповідь.

В ретроспективі легко відчути, що спочатку отримати закон - це неймовірно класна справа, адже будівлі та вулиці названі на честь людей. З іншого боку, його книга дає зрозуміти, що переживати все це тут і потім - не обов’язково така велика партія, бо бути першим у чомусь вимагає величезних жертв.

Досить сказати, що Вілма Гугоннай - після багатьох боротьб - закінчила університет у віці 32 років, але лише через 18 років, у віці 50 років, вона могла почати займатися медициною. Спроектований на наше власне життя, ми можемо бачити, як довго це минуло, а тим часом йому довелося жити з усвідомленням того, що його здобута важкою освітою виявилася абсолютно непотрібною. У цей час він був змушений працювати акушеркою, оскільки вдома його швейцарський диплом не приймали.

Це було неймовірно принизливо для Вільми Гугоннай аристократичного походження, оскільки в тому набагато більш розділеному між кастами суспільстві акушерство було досить підлим заняттям.

У 18 столітті акушерок все ще цінували, а в 19 столітті їх преса була дуже поганою. Саме в цей час відбулася медикалізація суспільства та професіоналізація медицини: зросла довіра до лікарів та наукової медицини. А у акушерки часто були непідготовлені селянки, які також робили аборти плоду. Їх розглядали про відьом, що змішують отрути.

Фігура Вільми Гугоннай найкраще відома з біографічного роману Ержебета Кертеша, який з’явився в серії смугастих книг для молоді в 1960-х. Ось наскільки точно це намалювало його точну картину?

Ержебете Кертеш був другим романом про Гугонія, оскільки один був опублікований у 1944 році. Цікавим у біографічних романах є те, що вони завжди відображають жіночий ідеал епохи, висвітлюючи те, що було важливим у її долі на той час. Книга, написана під час Другої світової війни, підкреслює, наприклад, патріотизм Гугоннаї - наприклад, рішення не їхати до Швейцарії на навчання марно прийшло додому і стало угорським лікарем. А в соціалістичному біографічному романі наголошується на сучасній дилемі про те, як працююча жінка може бути хорошою матір’ю, однаково стоячи вдома та на роботі. Це досить автентичні книги з точки зору їхніх життєвих історій, звичайно, є невеликі упущення та збої, але роль таких романів полягає в тому, щоб залучити когось до суспільної свідомості. Цьому може послужити і нещодавно видана книжка з картинками «Вільма Гугоннай». Цікаво, що хоча це ще не місце в офіційній пам’яті, воно надихає багатьох у світі художньої літератури своєю біографією, а книжка-картинка також створена для мотивації маленьких дівчаток. Нині книжки з картинками про феміністичних кумирів і так у моді, останніми роками ці теми також з’являються на ринку дитячих книг.

Подібно до того, як велика примадонна рубежу століть могла надихнути маленьких дівчаток того часу, хоча акторська кар'єра могла одночасно викликати захоплення та презирство у громадськості. Скільки впливу Марі Ясай та Луйза Блаха мали на формування жіночих ролей?

Бути актрисою виконувала подвійну роль, оскільки в 19 столітті це був єдиний спосіб для жінки зробити кар’єру поза шлюбом. Ці жінки робили неймовірну кар’єру, були дуже відомими і мали серйозний вплив - чоловіки, але вони навіть могли маніпулювати своїми роботодавцями, режисерами театрів і навіть обертатися у високих колах, знають державні діячі серед своїх знайомих.

Але інша сторона полягає в тому, що той, хто не був таким успішним, пішов до повії. Тільки успіх міг освятити це сумнівне заняття.

В результаті вони також закрили очі на свої справи табу. Наприклад, у Блахи Луйзи була позашлюбна дитина, Мараш Яшай та її коханці поспіль, і все ж вона могла бути шанованим членом суспільства.

У книзі цікаво представлений симбіоз моральної чистоти та зайвості. Як невинність жінок вищого класу пов’язана з проституцією нижчих класів?

Це проста економічна формула: якщо багатство створюється десь у суспільстві, це має хтось заплатити. У цьому випадку багатство було дівоцтвом. Щоб накопичити цей незайманий капітал, потрібно було когось експлуатувати і отримати для цього ресурси. Висококласні дівчата повинні були залишатись чистими до свого шлюбу, тоді як чоловіки мусили займатися сексом з кимось, оскільки вони були вільні до того, як одружитися. Цьому служили жінки нижчого класу, серед яких незайманість не означала великої цінності, оскільки це не ставило їх у кращий стан, ніж подружжя. Якщо, скажімо, у Будапешті народилася покоївка з дитиною-лівшею, яку прийняли в дитячий будинок або навіть виховували самостійно, вона не стала предметом презирства з боку громадськості, коли повернулася до свого села. Він міг легко одружитися на маленькій монеті, яку зібрав служницею. Те саме не могла зробити жінка середнього класу, оскільки її моральним статком була незайманість.

Тож він міг прийняти практично одне автономне рішення у своєму житті про те, до кого йти.

Так, але навіть у цьому він не був абсолютно вільним у вирішенні, бо батьки мали власні ідеї. Було заслання, тобто одруження без згоди батьків, оскільки батьки мали своєрідне вето. Наприклад, Роза Чебріан аристократичного походження та композитор Джен Губай були закохані, але батько дівчинки не дозволив одруження, тож Роза чекала, поки не вийде заміж, до досягнення нею 24 років - це був повноліття, - бо тоді вона мала право на вирішувати сама. А Лілі Хатвані з заможної буржуазної родини Гатвани-Дойч просто зібрала речі і повернулася додому з 18 років, коли її родина не схвалила її вибір, а батько це заперечив. Йому також не довелося голодувати, бо його обраниця також була членом заможної буржуазної сім'ї.

Книга залишається принципово об'єктивною в тон, проте в один момент вона називає диявольським те, як "суспільство розглядало боротьбу невігласів, які вийшли на ринок м'яса шлюбу". Ви вагаєтесь, чи вживати сильні прикметники про минулі звички?

Я намагаюся брати участь у формуванні думок в інших сферах, але це серйозний виклик. Бувають випадки, коли я переосмислюю текст згодом, бо відчуваю, що став надмірно «письменником». Однак у цьому випадку я думав, що все-таки можу назвати диявольським те, що вони зробили культ з невинності дівчат, а потім невблаганно спостерігали за їх ініціацією. Всім це було весело. Звичайно, цинізм може бути більш точним терміном: я вважаю безмежно цинічним стосовно того, як дівчат тримали в невігластві, але в той же час від них очікувалося, що вони потім швидко наберуть ритм. Після весілля багато чоловіків почали скаржитися, що його дружина просто лежить там, як шматок дерева.

Сьогодні проблемою є часто не недостатня інформація, а скоріше занадто велика кількість інформації. Наприклад, залишити молодих людей наодинці з Інтернетом, помилковими уявленнями та порнографією. Як ви думаєте, наскільки дівчинка чи хлопчик сьогодні починають з вищої позиції у статевому вихованні, ніж тоді?

Це, очевидно, дві крайності, жодну з яких не можна назвати позитивною. Важливо, щоб хороші рішення не були пов’язані обов’язково з віком, а скоріше з сім’єю. Були сім’ї, які намагалися зробити все це набагато безболісніше на рубежі століть, і навіть зараз є ті, хто не залишає своїх дітей наодинці з Інтернетом.

Питання рівності жінок, статі та гендерних ролей пов’язано з політкоректністю в тисячі ниток, що сьогодні є предметом величезних дискусій. Як ви бачите повагу до людської чутливості, а не звільнення, табу та обмеження свободи слова?

Табу є в кожному суспільстві, тільки вони змінюються з віку в вік. Політкоректність також є своєрідною мовою табу, саме тому не слід наводити багато очевидних фактів. Найцікавіше в табу полягає в тому, що вони постійно змінюються і що протиборчі політичні групи зазвичай жартують одне над одним, кажучи табу один одного. Наприкінці XIX століття громадськістю керували різні табу, все було глибше вбудовано в релігію, і широко згадувалося про християнську мораль.

Це знову починає входити в моду.

Так, це також працює циклічно.

У мене пройшло пару десятиліть, поки я не зрозумів, що суспільство не розвивається, воно просто постійно змінюється.

Зараз ми живемо в період консервативного спаду. Для мене, яка була молодою у 90-х, коли ліберальний світогляд був домінуючим, я повинен навчитися ставитись до нього. Багато людей намагаються полегшити свої тривоги за допомогою консервативного закриття та ув'язнення. Сьогодні у світі так багато речей, яких люди бояться, що принаймні це дає їм певні перепонки.

Як довго ви досліджували цю книгу?

Довгий час, але це був органічний процес. Раніше я писав інші книги з історії стилю життя, такі як "Приватне життя коханки Будапешта", і проводив такі дослідження для своїх історичних романів. Тож я збирав ці матеріали близько десяти років, але мені це дуже допомогло знайти щоденники замовлення Вільми Гугоннай. Його спадщина та форма допомогли структурувати цю книгу.

Це дало вам більш особисте ставлення до теми, що ви просто чекали дитини, коли писали?

Так, тому що таким чином я був абсолютно зайнятий своїм тілом під час письма. Це своєрідний стан душі в книзі, яка хоч і не була літературою, але все ж викликала у мене сильні емоції. Ще одним моментом ідентифікації було те, що Вільма Хугоннай народила свою найменшу дитину у дуже близькому віці - мені було 43, а їй - 41, коли народилася її найменша дитина. У такі часи людина дуже чітко ставиться до своїх тілесних процесів. Я також не так сильно зосереджуюсь на жіночому тілі на всіх етапах свого життя, тому що інші речі просто мене прив'язують, тому ця різкість допомогла мені зосередитися.

І де ви бачите Вільму Гугоннай нашого часу, яка підштовхує соціальні норми до подібних важливих питань?

Я думаю, що ми живемо в епоху, коли певні соціальні проблеми також є новаторськими та мають певний політичний характер, саме завдяки консервативному суспільству, яке будується. Наприклад, у галузі прав жінок чи виходу на світ багато чого не сталося б, якби актори не сприймали це як політичну роль. Тому неможливо точно знати, який щиро прожитий та який політично вмотивований прояв.

Тоді через сто років хтось прибере і запише це в книгу?