Імре Варга
Спираючись на більшу силу
Імре Варга про боротьбу, про переживання чистої радості
Інтерв’ю з Джудіт Реві
Електронне видання: Інтернет-магазин Terebess Asia
Щотижнева відповідь, Т. I, No 14, 13 липня 2001 р.

варга

Імре Варга був письменником і поетом у попередній період свого життя - і він залишався таким навіть після величезного процесу змін. Хоча його нинішні думки та прагнення вже є у світі, незнайомому для багатьох з нас, вони можуть бути повчальними і для сторонніх людей, оскільки його поворот у середині життя приніс йому справжнє відродження. Ми говоримо про його подорож.

У першій половині свого життя я прожив блудне життя, і під час повороту середнього віку, коли я дістався до темного лісу Данте, посеред нього, було усвідомлення того, що куди б я зараз не прямував, це не було - і це було велике задоволення. Але якби я відступив від повороту лише до цього просвітницького досвіду, це було б неправдою у всіх його смаках. Було пекло, біль, зіткнення, сумнів, нетерпіння, безнадія, надія, самотність, прагнення до чистоти. Зміна затягується донині. Я драматична істота, з боротьбою, падіннями на землю та переживаннями існування, чистою радістю. Кожен біль має значення, цінність - якщо ми подивимось на нього з достатньої відстані. Зрештою, погане також може принести нам користь.


Поговоримо також про важкі часи.

На момент повороту я не знав, що зі мною відбувається, що формує мене зсередини, але я відчував внутрішню примус переключитися. Я став вегетаріанцем у середині вісімдесятих. На той час для цього не існувало сучасних підручників, через відсутність кращого я знімав публікації 1940-х років. Я зрозумів, як мало ми знаємо про харчування, користь рослинної дієти, систем та наскільки поверхневі наші знання про організм. У своєму блудному віці я не відчував відповідальності за те, які неписані завдання мені довірили. Амбіція була важливішою. Бути присутнім у Прекрасних віршах. Однак після змін я помітно став більш ощадливим. У нас є всілякі самодеструктивні добавки для відсутніх ініціатив: алкоголь, куріння, наркотики. Ми можемо легко отримати залежність від них. Справжній досвід існування, однак, не замінюється і навіть не затьмарюється. За один рік я відмовився від деяких своїх звичок того часу: перестав їсти м’ясо, пити, палити і за кілька місяців схуд вісімнадцять кілограмів.


Це я перестав не збиратися щось робити протягом тридцяти років, але ніколи більше наступного дня.

Це справді було непросто. Я часто говорив про терпіння, але я не міг бути таким зрозумілим, як би очікував від інших. У той час я купив книгу йоги, і виявилося, що його письменник навчав, навчав, телефонував до нього, і я з певним визнанням завітав до нього. В іншому випадку він є автором першої угорської книги йоги, виданої на рубежі тридцятих і сорокових років. Він допомагав і вчив сім років. Для мене моє тіло, моє дихання було входом у простір свідомості поза тілом.


Тоді, коли, як ви зараз згадуєте, ви були блудним сином, чи не мали у вас підозри щодо творчої сили? Блудний син робить те, що робить, або чому робить те, що робить?


Що відбувається під час медитації?

Медитація досягається тоді, коли нічого не відбувається. У вас вже немає досвіду. Збір, що передує медитації, все ще частково добровільний, але медитація вже є даром творіння. Одним із знаків заспокоєння може бути те, що я засинаю, а іншим - те, що вміст несвідомого звільняється і заповнює мій простір уваги. Може статися і те, і інше. Східна дх'яна, або дзен, яку християнський віруючий практикує з назвою споглядання, означає відпустити наші думки, внутрішні образи, емоції та тілесні відчуття. Ви не можете цього бажати, бо воля вам заважає. Але якщо ти не хочеш, як ти це робиш? Ось чому це цінніше, ніж говорити про це, коли закінчите. Не вірте, але не сумнівайтесь, поки не випробуєте. Не бійся його, не сподівайся, залишайся присутнім. Це "нехай буде виконана ваша воля!" Навіть понад це. Вас більше немає, а мене немає. Ми одні. Є порожній простір, який є основою всього існуючого. Тиша. Звідки тепер походять мої слова, які оточують слово і в які вони повертаються. Тож щоденні вправи. Принаймні годину для мене. Коли я прокидаюся, це перша, після фізичного очищення, свідомість, душа.


У цьому процесі ми даємо прогрес?

Щоденне життя показує, що ожило в мені від споглядання. Чи я дію з душевного спокою. Чи маю я судження. Чи правильна моя думка при першій зустрічі з кимось - це моє судження, чи я відразу помічаю відстань між нами, чи нехай він буде таким, яким він є насправді, без моїх оцінок. Чи я працюю без інтересу, в радість від того, що роблю. Немає прогресу в роздумах. Не піддається вимірюванню. Це не має ефективності. Я завжди починаю спочатку.
Медитація жива, повна таємниць, сюрпризів. І наші системи знань закриті. Ви не можете виміряти термінами, що перевищують їх. Тому так багато дискусій між різними релігіями та конфесіями. Для мене привабливим є, скажімо, проходження дороги дзен, яка є цілісною, але, не зважаючи на висловлювання, мій партнер досягає там шляху християнського споглядання, мусульманського суфія знову за його власною традицією. І коли ми зустрічаємось, нам не доводиться говорити, принаймні не про те, яке з наших переконань справжнє, і все ж, ми все одно розуміємо одне одного. І саме з цього розуміння наша потенційна віра матиме належне.
У мені це ожило, коли я зустрів свого господаря Вілігіса, який є монахом-бенедиктинцем і майстром дзен. Схід і Захід в одній шкурі і достовірно, адже це також навчає своїм життям і присутністю.


Монах-бенедиктинець і буддист одночасно, ось що ви маєте на увазі?

Він не носить чернечого одягу, але є членом ордену бенедиктинців. Він не живе серед ченців, але меси. Меси - це живі обряди. Він читає з апокрифів. Він також використовує коани у своїх проповідях, у нього є викладацький склад дзен, який тільки майстер може дати майстру, хоча він не ставить його на масовий стіл, вівтар. Вілліґіс залишався монахом-бенедиктинцем, хоча внутрішньо і видимо вільнішим від більшості своїх одновірців, які жили в монастирі і вірили лише. Він також викладає месу, вчить споглядати, але вважає життя еталоном релігії, і релігія така гарна, коли живе. До цієї міри він не є людиною у справах невеликої групи, але своїм прикладом і вченням відповідає за виклик усього життя. Це не Бог, боги роблять релігію. Не священні тексти. Людина, яка не вірить в особистого бога, також може жити релігійно, і це те, чого фундаменталіст не розуміє і не живе. І тому він ненавидить в ім'я любові і завжди розмовляє з собою, зі своєю системою переконань. Для нього важливіша компенсація - маса, кількість, ніж якість життя, розуміння іншого. Але той, хто каже, що бога немає, але не знає досвіду, що означає це ім’я, марно називає себе вченим, філософом, дослідником Біблії, говорить про те, чого не може знати.


Як ваш господар знайшов вас?


Щось все ще застосовується, але ви хочете, щоб воно припинило застосовувати? Ми конфліктуємо?

Іноді модель поведінки, нетерплячість, насильство, жалість до себе, бажання виграти дебати, які, я думаю, мені слід закінчити, вриваються в мене. Страждання, біль, якщо ми зупинимо своє духовне зростання, можуть допомогти прорвати броню нашого Я.


А що ви пишете і чи будете писати про те, як це стосується цього світу досвіду? Що можна сказати після цього?

Після повороту я знову почав писати, але буквально. Я мав намір писати так, як ніколи раніше. Я почав розповідати і формувати внутрішні переживання так, ніби переді мною не було вірша. Тоді я все-таки знайшов форми. Сонет, хайку. Щоденник моєї мрії вийшов на цьогорічний тиждень книги Trella vilém із заголовком. Мої мрії допомогли мені пережити час перед зміною середнього віку і рухатися далі без сторонньої допомоги. Рукопис моїх щоденників посту, із написанням графолога, готовий до друку. Нещодавно я додав останні рядки. Також на публікацію чекає рукопис безпритульних. Зовсім недавно, протягом тижнів мого посту, я писав лише вірші. Шаманська, щаслива держава. Я описую те, чим, на мою думку, слід ділитися з іншими. Тоді багато разів це залишається таким. Протягом багатьох років рукописним введенням, туди-сюди, або друкували, уточнювали в шухляді. Як і мій роман «Одкровення».


І все-таки вони, здається, потрібні, якщо вони з’являються в гарному ряду.

Коли вони встигають, так. Часто для цього потрібно проникливість і терпіння, щоб зробити моє сподівання більш спокійним.


Люди, як важливі для вас стосунки?