Натан Бейрак задокументував історії життя людей єврейського походження під час Другої світової війни та Словацької держави. Він поспілкувався з тисячами жертв та свідків злочинів нацистів. Світ став глобальним селом, і погані хлопці завжди перемагають, каже він.

Не вдалося зберегти зміни. Спробуйте ввійти ще раз і спробуйте ще раз.

Якщо проблеми не зникають, зверніться до адміністратора.

Сталася помилка

Якщо проблеми не зникають, зверніться до адміністратора.

Коли я надіслав Натану запитання до Ізраїлю, я не зрозумів, що насправді намагаюся віддалено інтерв’ю з людиною, яка зробила їх понад 2000 за останні 20 років. Я не усвідомлював цього, поки не прочитав його відповіді.

За кількома винятками це були відповіді на зовсім інші запитання. І саме мені довелося придумувати нові, щоб відповісти на запитання 70-річного гравця світу та досвідченого режисера документальних фільмів.

Замість останнього запитання я поставив йому щось цікаве, про що він хотів би писати вільно, своїми словами. Після трьох сторінок тексту, в якому він успішно (і, можливо, на щастя) уникнув мого дискусійного бар'єру коли він писав останнє речення: «Дякую, я вважав за краще використати вашу люб'язну пропозицію, щоб відповісти на вищезазначені запитання». Це вийшло у мене досить смішним уроком.

Історик, режисер документальних фільмів, продюсер, публіцист, автор, видавець і літературознавець

Він був директором проекту "Злочини проти цивільних" під час Другої світової війни: жертви, свідки, колаборанти та виконавці. Він був організований Меморіальним музеєм Голокосту США (Вашингтон).

Він ініціював і керував різні інші документи.

Автор літературного проекту Літературний проект «Слова та образи» - профільні інтерв’ю 25 відомих єврейських письменників. Серед них були лауреати Нобелівської премії. Сол Беллоу, Надін Гордімер або Імре Кертеш.

  • Він живе в Ізраїлі

    • ізраїльський


    Скільки людей давали вам інтерв’ю у проекті «Злочини проти цивільного населення»? Де їх можна знайти, побачити, прочитати?

    Протягом двох десятиліть (1997-2016), коли я керував проектом, ми опитали понад 2000 людей з більшості європейських країн. Країни, окуповані нацистською Німеччиною. Включаючи Словаччину.

    Велике спасибі всім, хто погодився і поділився з нами своїми спогадами, думками та почуттями, чиї життєві історії стали частиною унікальної колекції свідчень з найтемнішого періоду світової історії. Зараз колекція знаходиться в Меморіальному музеї Голокосту США (USHM) у Вашингтоні.

    Усі люди у Словаччині, які працювали над цим проектом як члени нашої основної команди - координатор Моніка Врзгулова, Єва Річанська, яка проводила інтерв’ю (обидва з Інституту етнології Словацької академії наук), дослідники Ернест Акерман, Марія Драбова, Пітер Худак, перекладач Сільвія Кральова, оператор Міхал Весельський, звукорежисер Мартін Клейбл, всі виконували цю роботу із ентузіазмом та великою мотивацією. З справжнім почуттям місії.

    Яке інтерв’ю вплинуло на вас найбільше? Історій було багато. Дійсно багато. Я скажу лише одну. Румунія, Бессарабія, кінець Другої світової війни. Румунським збройним патрулям наказано збирати та вивозити євреїв із села, в якому вони залишились. Їх депортували раніше, але деякі ховались або жили в невеликих селах. Солдатам наказано затримувати, збирати та вбивати їх. Їм вдається знайти дванадцять, включаючи матір з дитиною. Вони проведуть їх у безлюдне місце, де вони ночуватимуть.

    Їх охороняють два солдати. Третій приходить вранці. По черзі вони зв’язують їх, вишиковують і починають стріляти. Євреї падають на землю. Дитина не буде втручатися. Його мати падає, дитина починає плакати: «Мамо, мамо. "Ну, мати вже мертва. Солдати нервуються, обговорюючи, хто вб'є дитину. Ніхто не наважиться. Вони вирішують кинути монету. Той, хто програє, нарешті дістає пістолет. Але він не б'є. Він не б'є вдруге. Після нових пострілів дитина мертва.

    Хто розповів вам про цю історію?

    У селі, з якого їх тоді вивезли, ми знайшли чотирьох свідків події. Один із них повез нас туди, де це сталося. Це не єдина страшна історія. Тільки приклад свідчення, про яке ми бачили багато речей.

    Для режисера документальних фільмів важливі не лише історії, а особливо люди. Одного разу ми приїхали в село в Білорусі в кінці світу. Ні проточної води, ні доріг. Тільки покинуті будинки. Ми зайшли в будинок.

    Перше речення, яке сказав нам один чоловік, було: «Моя дружина померла шістнадцять років тому, мій син помер сім років тому. Я живу тут одна, але в мене немає жодної причини ». Це станеться, і ти там. І це лише початок. Тоді ви розумієте, що прийшли не заради історії, а заради чоловіка.

    Що ви хотіли розповісти людям цими історіями?

    Я переконаний, що ми все ще воюємо. Слава Богу, ми більше не боремося зі справжньою зброєю, але це все ще дуже жорстка і справжня боротьба. Особисто я борюся з усіма нинішніми расистськими рухами - в Угорщині, Франції, Греції та багатьох інших країнах. Я борюся із забуттям. Бо саме так вони хочуть статися. Вони заперечують істинність того, що сталося два-три покоління тому. Вони думають, що не зможуть вважатися наступниками злочинців того часу. І що вони зможуть вчинити черговий мегазлочин.

    Я по-іншому скажу. Я вважаю, що світ, в якому злочинці, їх шанувальники та послідовники не ховаються в темряві і темряві, а піддаються дії світла, переслідуються та переслідуються якомога більше - це краще місце для життя. Будь-яка інша альтернатива набагато гірша. Ні, ми не повинні полегшувати життя цим людям. У нас просто немає вибору в цій війні. І ми не можемо програти. Ми добре знаємо, що може бути далі.

    Голокост можна повторити?

    Звичайно. Це траплялося багато разів. У Камбоджі, Руанді, на Балканах. Чим більше я вивчаю Голокост, тим більше я песиміст. Не тільки тому, що це людська природа, природа. Головним чином тому, що я бачу, що більшості людей взагалі все одно.

    Я вважаю, що світ, який дозволяє запам'ятати якомога більше, є менш злим, ніж той, що дозволяє забувати речі.

    Якою є ваша робота?

    Якщо я можу процитувати Талмуд, одна з його мудростей говорить: «Не ваш обов'язок закінчувати роботу, але ви не маєте права її залишити». У літературному тексті це описується набагато краще. Письменник Хорхе Луїс Борхес точно описує це у своїй новелі «Свідок». Текст стосується останніх годин людини на ім’я Саксон: «Вони помруть до світанку, і вони помруть у ній, і останні чіткі зображення тих язичницьких обрядів ніколи не повернуться. Світ стане трохи біднішим, якщо цього саксонця на ньому вже не буде. "

    В історії Борхеса він описує день, коли згасли останні очі, які бачили Ісуса Христа. І я питаю з ним. Що помре з нами, коли настане наш день? Які бідні чи корумповані обличчя світ втратить?

    Що насправді ми зробили в цьому проекті, так це те, що ми частково спробували зберегти чіткі зображення. Обличчя, голоси, жива присутність та справжні спогади свідків, яких ми сьогодні поступово втрачаємо. Збережіть ці спогади як частину нашої спадщини. Я намагаюся боротися з постійною втратою пам'яті, про яку говорить Борхес. І врахувати цю втрату в тому, що залишилось від нас.

    Так, цей проект стосувався культурної пам’яті. Якби я був ще більш особистим, я б без вагань назвав цю колекцію, зібрану в Американському музеї Голокосту (а також в Архіві Фортунова Американського Єльського університету) скарбом. Незважаючи на складну тему проекту, як це не парадоксально, я сприймав намагання зрозуміти і записати Холокост таким чином як дуже збагачуючий досвід.

    Я вважаю, що це тому, що серед усіх цих величезних втрат і страждань була зроблена спроба врятувати свідчення від забуття. Я вважаю, що світ, що дозволяє запам'ятати якомога більше, є менш злим, ніж той, в якому дозволяється забувати речі. І саме до цього сьогодні прагнуть вбивці та їх послідовники.

    Коли ви вперше відвідали Словаччину?

    У 1994 році. Люди з архіву Фортунова з Єльського університету попросили мене розпочати документальний проект, в якому вони співпрацювали зі словацьким фондом Мілана Шімечка. Тоді я зустрів чудових людей. Вони задокументували історії словацьких євреїв, які пережили Другу світову війну. Коли вони опинилися в руках злочинців з охорони Глінки та режиму, охорона служила. Вони відчували себе зобов’язаними та місією хоча б частково компенсувати їм страшне поводження та несправедливість, які вони зазнали під час війни.

    Я пам’ятаю, як дуже захоплювала зустріч з людьми з фонду, очолюваного Терезою Грелл. І я дуже радий, що зміг допомогти цим людям з почуттям моралі та совісті, таких як Мартін Бутора чи Пітер Салнер. Я завжди пам’ятаю надзвичайну чуйність та хвилювання, з якими вони готувались до зустрічей із вижилими. Коли вони розповідали їм про свої ще живі рани з минулого. Про злочини, вчинені нацистами у Словаччині, а потім продовжені в концтаборах.

    Я намагався сказати їм, що ці люди хочуть поговорити про все, що вони пережили. Що вони хотіли постійно про це говорити, і довго чекали. Я намагався їм допомогти і надати мужності. Не боятися їх відмови. Я сказав їм, так, це буде важко, але це правильно робити, і вони врешті-решт виживуть і вітатимуть це.

    Скільки людей ви спілкувались у Словаччині? Де б ви не були?

    За моїми записами, ми чули 66 людей у ​​Словаччині у дванадцяти місцях по всій країні. Я пам’ятаю зустріч із багатьма свідками того часу як майже священний досвід. Головним чином через те значення, яке вони надавали тому, що їхні спогади стануть частиною публічної сфери. Що зображення, які чесно охоронялись у їхній свідомості протягом багатьох років, будуть записані на електронні носії, і ми зможемо зберегти їх для майбутніх поколінь.

    Це почуття місії у передачі моїх спогадів, їх відданість переслідуваним, пограбованим, депортованим та вбитим людям було головним, що мене спонукало. Якщо всі ці свідки довіряли нам записувати їхні спогади, то наша робота мала сенс. Деякі з них були старими та хворими. Деякі вже не могли говорити або говорили дуже важко. Тим не менше, вони часто збирали останні сили та просили своїх родичів зустрітися з нами та розповісти нам свої історії.