Під час гастролей в Аргентині лідер грецьких лівих пояснює, як фінансовий сектор його країни деформує ситуацію в Аргентині, рятує розвиток після кризи 2001 року та пояснює виклики опозиції подолати неонацизм та дійти до уряду в Афінах. У свої 38 років Алексіс Ципрас [...]
Під час гастролей в Аргентині лідер грецьких лівих пояснює, як фінансовий сектор його країни деформує ситуацію в Аргентині, рятує розвиток після кризи 2001 року та пояснює виклики опозиції подолати неонацизм та дійти до уряду в Афінах.
У 38 років Алексіс Ципрас є лідером грецького політичного та соціального руху "Сиріза", який стикається з консервативним урядом і планує прийти до влади демократичними засобами, щоб покласти край економії як найвищому принципу політики. Після кількох днів відвідування Аргентини Ципрас погодився порівняти дві ситуації з усіма їх подібностями та відмінностями.
-Чи все ще Аргентина є предметом обговорення в Греції через скорочення боргу, дефолт та реструктуризацію?
-Так, ми говоримо про вас.
-Дефолт або реструктуризація?
-А після цієї поїздки до Аргентини?
-Ми опинились набагато мудрішими. Ми детально вивчаємо процес, який відбувався під час та після кризи. Ми бачили подібність, а також відмінності. З боку Міжнародного валютного фонду рецепти були однаковими в Греції та Аргентині. Ліки, які отримували Греція та Аргентина, також були однаковими в обох країнах. Рівний і термін дії закінчився. Вони зазнали невдачі. Вони привели нас до катастрофи. Грецький пацієнт, який потрапив до європейського ліжка, перебуває в комі. Всі пробірки та ліки пов’язують його із серцем Європи. Це складно. Якщо пацієнт з комою помирає, здається, що Єврозона теж не може вижити. Ось чому я кажу, що ми маємо подібність та відмінності між Аргентиною в 2001 році та Грецією сьогодні. Цікаво те, як вони представляють приклад Аргентини в Європі.
-Сектори, найбільш тісно пов’язані з фінансовою системою. Аргентина - приклад країни, яка сказала «ні» світовій фінансовій системі. Фінансовий сектор Європи спотворює те, що тут сталося. Приклад засмучує фінансові кола. Ось чому ультраліберальні центри намагаються не лише спотворити речі в ідеологічному плані, але і представити іншу історичну траєкторію. Факти змінюються. Під час нашого перебування в Аргентині та на зустрічах, які ми проводили, висвітлювались новини грецького телебачення. Потім вони зобразили, як я зустрічаюсь з аргентинським лідером, і на розділеному екрані показали приклади аргентинського корраліто та людей, які б’ють по жалюзі банків.
-Не ставлячи дати кожної речі?
-Без будь-якої точності. Повідомлення чітке: "Дотримуйтесь шляху, запропонованого грецькими лівими, і ви збанкрутуєте, як в Аргентині".
-Чи цікавий для Греції приклад реструктуризації боргу зі списанням грошей?
-Найгірший зі світів.
-Так, але в той же час ми намагаємось зробити доброчесністю необхідність. З цим баченням ми беремо участь у Єврозоні. Греція має лише 2,5 відсотка європейського ВВП і в той же час знаходиться в центрі світової громадської думки. Звичайно, це не пов’язано з тим, що всі турбуються про страждання грецького народу. Страх - це ефект доміно.
-Тож сильна сторона вас - це страх.
-Хіба що, якщо Європа продовжить так, основною країною, яка задумається про вихід із зони євро, є Німеччина. Це означає, що така маленька країна, як Греція, може стати каменем, здатним зламати цю гігантську машину ультраліберального двигуна. Ось чому на останніх виборах ми зазнали фронтальної атаки у всьому світі. Вони передбачали, що настане хаос. Можливо, вони ледве витримують постнеоліберальний сценарій. Але вони не можуть прийняти це у твердому ядрі Європи.
-Ключовим, схоже, є здатність Греції завдавати шкоди.
-Багато разів я порівнював ситуацію Греції щодо її європейських партнерів з іншими часами. Це як холодна війна. Обидва сектори можуть торкнутися кнопки, але навіть якщо один із них, жоден не виграє. Катастрофа буде для всіх.
-Якою була б ця кнопка сьогодні?
-Кнопкою стане вибух євро. Але хто програє в цій холодній війні, той першим робить крок назад. Тому ми готуємось до великого протистояння. Ми чітко сказали, що уряд збирається розірвати договори жорсткої економії. Ми будемо продовжувати цей шлях, навіть якщо наші кредити будуть відрізані. Це не жарт. Ми збираємось це зробити. Але нам потрібна народна підтримка.
-Політичний рух грецьких лівих викликає захоплення та занепокоєння у прогресивному світі. Захоплення його швидким зростанням за останні роки. Турбується, якщо цієї швидкості було недостатньо.
-Рух розпочався на двох площах в Афінах. Давайте назвемо їх якось: нижньою і верхньою. Внизу площа завжди була більш політизованою, з тематичними зборами, з різними переговорами. Участь брало багато молоді. Він практикував пряму демократію. Але головне те, що ці демонстрації були абсолютно мирними з великою масовою участю, з великою кількістю людей.
-Що відбувалося на площі вгорі?
-Він був менш активним. Ось чому система стала наляканішою з наведеною нижче. Це було не те саме, що зламати банк або зламати банкомат. Порушення зміцнило систему. З іншого боку, мирне ставлення справді спонукало їх насторожити. Слід врахувати, що ці спонтанні та масові реакції призвели до падіння двох урядів. Але натомість, повернувшись до порівняння двох квадратів, спалені банки та невеликі спалені об'єкти не дали політичних результатів. Все дуже просто: з пожежами великий капітал знайшов малий бізнес, щоб оплакувати.
-Зараз спостерігається приплив руху, відносний політичний спад. Люди очікують різких політичних змін і покладають більше надії на політичні розбірки з більшими результатами. Ось чому на двох виборах у травні та червні ми не змогли перемогти. Це також створило певну втому. Важко зрозуміти, що в сенсі змін також не було результатів.
-Яка бажана зміна для лівої коаліції?
-Єдиний шлях - повалити уряд демократичним шляхом. Ми несемо відповідальність, про яку ми усвідомлюємо: значна частина населення покладала свої надії на альтернативний проект, і ми повинні посилити цю мету. Але це і позитивно, і негативно для нас. Люди багато чого чекають від нас.
-Хіба це позитив?
-Так. І мінус полягає в тому, що ви покладаєте свої надії і просто чекаєте. Ризик пасивності існує не лише тоді, коли людина в опозиції. Навіть у майбутньому уряді ми не можемо запропонувати справді альтернативний варіант без участі населення.
-Що ви робите для її вирішення сьогодні?
-Перше, що ми робимо, це постійно розповідаємо людям. І ми будемо продовжувати, як і до минулих виборів, з народними зборами в районах, у великих містах та на робочих місцях. Ми також просимо людей брати участь у страйках та бути частиною профспілкових рухів, що відбуваються. Одночасно ми будуємо велику соціальну мережу солідарності. Ми називаємо це солідарністю для всіх. В умовах кризи будь-який соціальний рух також є дуже політичним. Але ми хочемо створити колективну соціальну совість. Це не філантропія. Це соціальна совість. Ці мережі можуть бути ядром нової масової соціальної організації, яка, в свою чергу, може бути ядром великих соціальних змін.
-Я чув, що ви стурбовані неонацизмом у Греції. Який рівень популярних коренів неонацистів?
-Це дуже сумна подія. Цей політичний контекст народився внаслідок руйнування соціальної згуртованості суспільства у поєднанні з терором та страхом. При цьому з труднощами. У цьому контексті великі маси іммігрантів виступають у ролі козла відпущення.
-В останні роки Греція стала в'язницею для іммігрантів. В Європі ми маємо Дублін II, знаменитий договір, який «захищає» країни північної та центральної Європи. Це створює подушку іммігрантів з Італії, Іспанії та Греції. У нашій країні велика частина кордону - вода. Вони острови. Є великі мафіозні організації, які особливо привозять іммігрантів через Туреччину. Більшість, приїхавши, вже пройшли тисячі і тисячі кілометрів. Вони походять з країн, що перебувають у стані війни, або з країн, що зазнали значних кліматичних змін ... Вони продають те, що можуть, гангстерам, які переміщують їх на човнах, як консервовані сардини. Коли вони прибувають до Греції, їх розміщують у центрах. Потім їх відпускають. Вони роблять все, що можуть, щоб вижити. Але вони дуже тендітні до маніпуляцій з організованою злочинністю. Десятки людей забиті в маленькі квартири. В Афінах є місця, які вже є гетто. У цих місцях відбуваються великі сутички. Саме в цій складній ситуації народжується ідеологія ксенофобії та фашизму. Існує реальна база, звідки беруться ці ідеї.
-Криза у всіх її вимірах.
-З кризою це примножується. Це сумно, бо грецький народ не має расистської поведінки. Це не в їх традиціях. Це місто іммігрантів. Як це може бути расистським? Як люди, які організовували антифашистські партизани, можуть дозволити неонацистським рухам розвиватися зсередини? Ось чому є 92-річний чоловік, Маноліс Глезос, який був партизаном і був у грецькому парламенті, щоб давати уроки історії.
-Чи люди вчаться з історії?
-Історію пишуть ті, хто перемагає. Необхідно перевірити, чи справжня та Історія. Але ми хочемо зберегти історичну пам’ять нашого народу з покоління в покоління у побудові колективної соціальної совісті. Греція дуже постраждала, оскільки вона є життєво важливою територією. У минулому столітті у нас було два приклади героїчних битв. Перший опір у Другій світовій війні, коли Національно-визвольний фронт був дуже близький до приходу до влади, і вторгнення в нашу країну цього не дозволило. Другий приклад - опір диктатурі полковників між 67 і 74 роками. Це має дуже сильну історичну вагу, і ми продовжимо розглядати цей маяк.
-Хто вас почуває в супроводі в Європі?
-Європа переживає перехідну фазу. Ми стикаємося з мутацією соціал-демократії в чисту неоліберальну силу. Це залишає величезний політичний розрив, оскільки порушує традиційні зв’язки з важливими соціальними шарами. Вони є шарами, які зробили соціал-демократію гегемонічною. Сиріза народилася в основному в тій політичній дірі. В решті південної Європи ми матимемо ту саму траєкторію, але з, можливо, більш повільними кроками. Ось чому наші європейські союзи починаються ліворуч ліворуч і закінчуються ліворуч від соціал-демократії. Найсильнішими союзниками на європейському континенті є соціальні рухи і ті, які дедалі більше переконуються, що економія - це не шлях. З цього починаються наші союзи.
-У Греції це, мабуть, спокуса надихнутися класичними діячами, так?
-Міфологічний чи реальний?
-Я не знаю. Це на смак споживача.
-Я вибираю міфологічну фігуру, потім: Геракл. Коли боги покарали його, одним із завдань Геракла було очищення лайна. Він витратив місяці і місяці, витягуючи це. Він закінчив свою роботу. Потім дали йому ще одне завдання: він повинен був відрізати головку гідри. Проблема в тому, що коли я відрізав одну голову, вийшли дві нові. Це відбувається з міжнародною фінансовою системою. Ми повинні очистити лайно і зіткнутися з гідрою. Тому ми хочемо побудувати велику політичну силу: адже це буде непросто.