Залишаючи режисер Неверленду, Ден Рід вважає, що якщо хтось дивиться його чотиригодинний документальний фільм без упереджень, навряд чи до цього може виникнути сумнів у цьому. Непохитні шанувальники Майкла Джексона мають іншу думку з цього приводу. Їм дивно, що актори висунули звинувачення в розбещенні після смерті співака, що вони навіть не сказали про це своїм найближчим родичам, і вони в будь-якому випадку дуже підозрілі, як вони згадують ці історії і навіть думають, що вони просто робити це за гроші. Однак вони дають важливий привід поговорити про розбещення дітей. Ми зробили це із Сільвією Джурко, головою Фонду Хінталовона.
Режисер "Залишаючи Неверленд" був шокований тим, що після його чотиригодинного документального фільму багато хто все ще не міг визнати, що, як він каже, Майкл Джексон був розбещеним. Однак після шоу вдача була високою, особливо з боку шанувальників, було багато плутанини та звинувачень. Ден Рід у "Гардіані" спробував пояснити те, про що ми вже здогадались у нашій попередній статті: що його документальний фільм - це не обвинувальний акт і напад на спадщину Майкла Джексона, а чотиригодинне дослідження психології сексуального насильства над дітьми через історію двох середнім сім'ям двадцяти років. його зв'язав педофіл, переодягнений як довірений друг. І цим педофілом, пише Рід, трапився Майкл Джексон.
Куди б ми не підходили, питання розбещення дітей є дуже складним. І ця складність відчутно випливає з документального фільму Дена Ріда. Наприклад, як важко пов’язати симптоми дорослих, депресію, вживання наркотиків та суїцидальні думки із сексуальним досвідом у дитинстві. Або як любов, сором і страх, які він відчував до злочинця, можуть замовкнути жертву - навіть на все життя. Ми розмовляли на цю тему із Сільвією Джурко, головою Фонду Хінталовона.
Фото: Гергелі Турі
hvg.hu: Одне із заперечень, що ставить під сумнів довіру до Вейда Робсона та Джеймса Сейфчука, полягає в тому, що жертви не поводяться як "жертви", оскільки вони розповідають про свої травми розмірено і віддалено. Як дорослий, через десятиліття після сексуального насильства, як можна згадати те, що сталося відносно спокійно, об’єктивно? Чому ми не бачимо у фільмі, що він потряс їх за те, що сталося?
Шуркія Джурко: Люди зазвичай мають у свідомості ідеальну або ідеалізовану картину того, як виглядає і поводиться «жертва». Більше за все, він повинен бути зруйнованою людиною, і той, хто не відповідає цій ідеї, ставить під сумнів свій авторитет. На жаль, це не лише соціальний консенсус, а й таке ставлення, якого можна досягти у кримінальному провадженні. Згадайте "справу Ззанетта". Там також потерпілий на перший погляд не вписувався в ідеалізовану картину, і його відразу ж демонтували, що з ним цього не могло статися.
Міф про те, що таке жертва, має мало спільного з реальністю. Травма діє по-різному. Це залежить від того, ким був винуватець, як він контактував з дитиною, скільки разів сталося жорстоке поводження, скільки років дитині тоді було, як його оточення реагувало на дитину - підтримуюче чи негативне - і, звичайно, незалежно від того, чи був він, це травмотерапія, де жертва перебуває на обробці.
У багатьох випадках, якщо навколишнє середовище негативне, якщо дитина залишається одна, якщо немає шансів на терапію та обробку, а також якщо вона або вона зазнає серйозної втрати довіри, оскільки над нею знущався той, з ким він або вона мали тісний, сильний емоційний зв’язок, вживання речовин та залежність у жертв. Пробуксоване життя, зруйноване дитинство свідчать про ці випадки.
Однак, якщо співпраця везе більше, і дитина, а згодом і дорослий отримує виплати, врегулювання може відбутися.
Ми звикли говорити, що що б ми не робили з жертвою жорстокого поводження, ми не можемо зробити так, щоб те, що вона пережила, не відбулося. Ми можемо допомогти вам жити з цим.
Коли хтось спокійно і об’єктивно говорить про зловживання, це не означає, що це не сталося з ним, а те, що переживання «вступило на місце», що від нього було відстань, що жертва більше не травмується знову і знову якщо він замислюється над тим, що пережив. Ви повинні бути справді раді цьому.
Фото: DPA/DPA PICTURE-ALLIANCE
hvg.hu: Уейд Робсон давав свідчення Майклу Джексону у віці 11, а потім 22 років, і він стверджував настільки достовірно, що співак не приставав до нього, що йому вдалося довести свою невинність. Як дитина, як ти можеш так твердо заперечувати те, що сталося? Чому в таких випадках «жертва» не рятується від жертв?
Gy. Sz.: Коли дитина зазнає жорстокого поводження з боку дорослого, якому довіряють - члена сім'ї, вчителя, тренера, священика - або іншої людини, яка не тільки завдає шкоди дитині, але і піклується про неї, виявляє до неї інтерес, звертає на це увагу, робить жести, за які дитина вдячна, тоді дуже важко відокремити те, що насправді відбувається. Якщо дитина потрапляє в сексуально-експлуататорську ситуацію шляхом спокушання та маніпуляцій, в історії є подвійний поворот. Він не тільки повинен визнати, що те, що сталося, неправильно, але він також повинен сумувати, що той, хто це зробив, любить його. І якимось чином він також повинен вигадувати для себе, що незрозуміло, чи може він зараз сердитися на злочинця.
Це страшенно складна емоційна динаміка, особливо для дитини. Крім того, дітьми, як правило, легко маніпулювати, оскільки вони хочуть відповідати очікуванням зовнішнього світу та дорослих. Зазвичай цим користуються зловмисники та ті, хто зацікавлений у тому, щоб запобігти насильству.
hvg.hu: У документальному фільмі, які захисні механізми доступні для жертв Джексона, що свідчить про те, що вони зазнали або зазнали травми?
Gy. Sz.: Травма також може діяти по-різному, і обробка може приймати різні форми. Це не лінійний процес, а хвилястий. Багато разів ви можете зупинятися роками, потім перезапускатись, можуть бути порушення пам’яті тощо. Я думаю, що найбільш визначальним ознакою обробки є те, що вони стояли перед камерою і цілком чесно розповідали мені, що вони пережили, що вони відчували, як ставились до свого кривдника. Яке відчуття було “врятувати” Джексона у судовому процесі та дати свідчення за нього тощо. Це непрості речі.
Фото: ANGELA WEISS/AFP
hvg.hu: Обидві жертви Джексона говорять про те, що було між ними як любовний, майже любовний роман. Тому що такий тісний зв’язок між злочинцем та жертвою можна пояснити, і наскільки важко розпізнати такий тип зв’язку, а потім обробити травму?
Gy. Sz.: Більше 90 відсотків випадків сексуального насильства над дітьми вчиняє не невідома особа, а особа, з якою дитина має довірчі відносини. Це можна уявити так, ніби любовна прихильність і зловживання йшли двома паралельними рейками, що йшли поруч. Факт зловживання, звичайно, впливає на позитивні почуття, але вони існують і самі по собі. Розгадати це та переробити це надзвичайно важко
як я можу ненавидіти когось, кого я так чи інакше люблю, або кому я вдячний за багато всього.
hvg.hu: Чому для дорослого так складно і складно розпізнати, що він насправді був жертвою в дитинстві?
Gy. Sz.: Це не тільки складно, але й те, що травма не (або не тільки) „б’є”, коли вона сталася, але (також) коли жертва усвідомлює факт власного зловживання. Для того, щоб обробити, вам слід пережити те, що сталося, пов’язати почуття, повернути їх назад, жити, відчувати. Кожна жертва, яка виходить за межі цього процесу, має дивовижну владу. Багато хто ні, і намагаються уникнути переживань. Багато дітей тікають у забуття і відкладають пережите, щоб воно ніколи не вийшло. Є люди, які стають споживачами наркотиків і намагаються таким чином «переробити». Є багато різних результатів, і за ними багато різних почуттів та визнань. Часто потрібно оплакувати ціле дитинство. Багато разів, наприклад, що дитина не була захищена батьками.
Уейд Робсон та його родина разом із Майклом Джексоном
Фото: Виїзд з HBO/Неверленд
hvg.hu: Наскільки складним є це визнання, якщо дитина насправді насолоджується тим, що відбувається? Жертви Джексона також говорять про те, що співак вважає, що те, що вони роблять, є проявом любові, і це змусило їх почуватися особливими, важливими.
Gy. Sz.: Це один із найскладніших шляхів обробки. Навіть у випадку дорослої жертви, якщо, наприклад, у ґвалтівника був оргазм, це дуже грубо викликає провину, самовину і ускладнює для нього сприйняття насильства як насильства. Те, про що розповідали у фільмі, - це його патент, маніпуляція та змішування мов любові. Психолог Шандор Ференці сформулював теорію цього "мовного розладу", коли дорослий неправильно розуміє мови любові, якими користується дитина - обійми, спільні ванни, поцілунки - і трактує їх як еротичні, сексуальні повідомлення, а дитина це робить це, очевидно, не в цьому сенсі.
hvg.hu: Семирічна дитина, така як Вейд Робсон, була, коли Джексон стверджував, що почав приставати до того, як пережити статевий акт, якщо ти навіть не знаєш, про що це.?
Gy. Sz.: Ми не знаємо, чи знає він. Багато що залежить від того, якими знаннями володіє семирічна дитина. У вас є старший брат, ви коли-небудь бачили щось, наскільки табу в родині - нагота, сексуальність. Його інтерпретація підходу залежить від цього, а також від того, наскільки йому дозволялося в дитинстві відмовляти ситуаціям, які для нього лякають, незнайомі або неприємні. Яким дітям заборонено говорити «ні» батькам і вони не мають досвіду, щоби їх любили, навіть якщо вони суперечать, цим дітям дуже важко запобігти неприємну або образливу поведінку.
hvg.hu: Як можна пояснити, що Вейд Робсон давав свідчення за нього у віці 11, а потім 22 років, а потім зізнався проти нього у фільмі? Якщо ви сказали інакше у віці двадцяти років, чи можете ви прийняти те, що говорите зараз, у віці 36 років? Наскільки характерним для такого роду суперечностей, зміною визнань є характерне сексуальне насильство над дітьми?
Gy. Sz.: Змінюється досвід, змінюється маніпуляція, рівень визнання, мотивація. До речі, у фільмі жертва розповідає, що для нього було приємним почуттям, що він квазі рятував Джексона, який є його кумиром, але з пікселя якого він випав. У більшості форм жорстокого поводження цей тип підстрибування є можливим у відносинах довіри.
Фото: HECTOR MATA/AFP
hvg.hu: Багатьом важко зрозуміти, чому жертви Джексона мовчать стільки років. Які можуть бути причини, якщо дитина не розповідає мені, що з ним сталося, що з ним зробили? Чому ви можете тримати це в таємниці навіть від своїх батьків?
Gy. Sz.: З 2012 року в Угорщині не закінчився термін дії сексуальних злочинів проти дітей. Причиною цього є те, що класичний шаблон полягає в тому, що жертвам потрібно багато часу, щоб розпізнати, обробити і, як частина цього, вимагати, щоб винний отримав гідне покарання.
Однією з найпоширеніших емоційних навантажень, пов’язаних із сексуальним насильством, є самовинуватість, почуття провини та сором, які жертва відчуває, є однією з причин приховування подій. Ще однією причиною латентності є те, що дитина не визначає як зловживання те, що трапилося, або вважає, що це природно, що з ним сталося. Можливо, є причина, чому вони навіть погрожували йому чи змушували його відчувати, що йому не годиться говорити про це. Як і коли ви відчуваєте або переживаєте, що оточення йому не вірить. Це також складно.
hvg.hu: Які зміни можуть ініціювати жертви, якщо вони самі стають батьками? Наприклад, у фільмі це один з головних рушіїв двох чоловіків, котрі йдуть на власні жертви..
Gy. Sz.: У багатьох випадках батьківство «підпалює» досвід сексуального насильства, оскільки жертва може зіткнутися зі страхом, що він чи вона цього не зробить, або що це не є природною частиною батьківства, відповідальної поведінки дорослого, вчиненої проти нього або її. Багато людей можуть скоріше відчути захисний інстинкт власної дитини, ніж ні. І тоді це можна побачити краще
що пропустили дорослі навколо нього.
Щоб отримати більше інформації про Life + Style на нашій сторінці у Facebook, слідкуйте за нами: