Інтерв’ю з Робертом Бенедеком Саллаєм (нехай політика буде іншою)

вітчизняний

Коли ми розмовляли перед виборами 2014 року, ми писали, що, виходячи від ваших корів, ви або будете новою зіркою Національних зборів, або кинете рушник на половину часу.

Вони помилились, бо я не став зіркою, а також не кидав у перерві. Але, очевидно, це також пов'язано з від'їздом Андраша Шиффера. Коли він оголосив, що їде, я сказав йому, що й я поїду, цього мені було досить. Він відповів: "Я не можу цього зробити, бо в ньому вже панувала б атмосфера, що тоне, що не відповідає дійсності". Я прийняв аргумент, але вже тоді сказав, що не хочу створювати навіть невелику фракцію з опозиції.

Тобто не кидайте рушник у половину часу, а в кінці циклу?

Можливо, це навіть не кидок рушника, це твереза ​​думка. Мене дратує, що приходять нові люди, які розраховуватимуть на мене, і я мусив би їм сказати, що, звичайно, я повинен просувати політику, брати участь, хоча я вже знаю, що не буду тут. Це збентеження тварини. Ось чому я хотів би оприлюднити це зараз, коли, мабуть, мене більше не буде тут у парламенті з 2018 року.

Але насправді Шиффер говорив про те, що він залишився до 2018 року?

Частково так, а частково через мого батька. Він дуже сердиться на такі речі. У мого тата завжди була одержимість не бути наполегливим, тому що я також ходив на боротьбу, грав на сопілці та хорі, але зазвичай це робилося не до кінця. Ось чому я зараз мав у собі такий непокір, що якби я взявся за щось, цього разу пройшов би через це. Більше того, я справді думаю, що, незважаючи на всі її недоліки, в даний час не існує кращої альтернативи політиці, ніж LMP. Було б безвідповідально пропонувати нам бігти звідси, бо це неправда.

Коли вам вперше спало на думку зупинитися?

Я знаю, що приватизація сільськогосподарських угідь для багатьох людей нічого не означає, але для мене там щось порвали. Я не бачу, що якщо це не викликає інтересу людей до державних справ, то, звичайно, це дивний соціальний процес, ми це вже бачимо у зв'язку з ЦЄУ. Але я не хотів створювати настрій, що LMP розвалився з відходом Андраша. Думаю, партійна тварина добре сприйняла перешкоду. Андраш, як і великі люди загалом, має недоліки, але він дуже надихаючий лідер. У парламенті близько десяти політиків із подібними умовами, тому, мабуть, його відставка також не допомогла йому бути мотивованим. Через деякий час можна виявити всі ознаки вигорання, у фракції з п’яти чоловік це не інакше і в такій стрілянині, і в такому душогубному середовищі.

І на деякий час мені також доводиться їхати додому, бо все, що я робив до цього, розбивається вдома.

Це означає, що вдома все руйнується?

Асоціація охорони природи Німфея та її ферма зразків значною мірою будуть банкрутами. Давайте дотримуватимемось того факту, що відтоді, як я був його членом, виникали фінансові проблеми з цивільним населенням. Коли найбільша криза була в 2008-2009 роках, там все ще працювало 44 людини. Зараз вони працюють п’ять-шість і натискають на позики. Але я теж не можу так керувати власною фермою, бувають випадки, що я можу їхати додому лише на півтори години кожні два тижні.

Відсутність організаторських здібностей або неприємності через те, що асоціація зазнає політичного нападу з моменту свого становлення представником?

І те, і інше. Також бракує управління, але також очевидно, що, хоча ми отримали в цілому від семи до восьми перевірок між 2005 і 2015 роками, після 2015 року ми отримали більше за один рік. Я не хочу, щоб це виглядало так, ніби я очікую, що контролю не буде. Але справа в тому, що відколи я був членом, санкцій було значно більше. Як політик, я міг би навіть радіти цьому, але я не вірю, що це типово для Lőrinc Mészáros.

Ці овочі збігаються з тим, коли Fidesz та його партійні ЗМІ розпочали олігархію з LMP?

Це практично безперервно. Починаючи з 2005 року, я лаяв МСЗП, їх сільську політику, сільськогосподарську політику, але вони не тягнулися до чоловіка. Зараз я майже на межі капітуляції. Це просто так не триває. Але вже в 2015 році здавалося, що мені не сподобається це життя в Будапешті та робота парламенту, і в основному я вирішив рано чи пізно поїхати.

Тільки тоді я навіть подумав, що є два чітких шляхи. Або ми станемо сильнішими, ми будемо провідною опозиційною партією, і тоді вони все одно стануть набагато кращими за мене, або все це буде зіпсовано, і не буде сенсу залишатися. Зараз я перебуваю там посередині, як і LMP залишався там посередині. Очевидно, що соціальна потреба в політиці щодо ЛМП є, багато нам довіряють, але найбільша роль серед найменших для мене невелика, і, на жаль, прориву не було. Можливо пізніше.

Тож наступного року він їде додому до Турквеве.

Фізично точно. Всередині партії я неофіційно кілька разів оголошував, що у 2018 році я не хочу потрапляти до першої десятки національного списку. Тобто, у випадку більшої фракції, якщо ми досягнемо, скажімо, 20 відсотків, або якщо ми почнемо керувати, тоді, якщо на це буде попит, я розгляну можливість залишитись. Але я впевнений, що навіть не зроблю такої фракції до десяти в опозиції.

І я впевнений, що теж збираюся переїхати додому. Проблема перебування тут, у столиці, становить мінімум 16 годин на день, іноді з невеликою професійною, політичною вигодою. Я заходжу в одне з шоу або дзвоню по одному з радіо вранці протягом шести тижнів, і з цього моменту це триває до восьмої чи дев’ятої вечора. Ви вкладаєте дітей спати, а потім вони починають переглядати щоденні електронні листи і штовхають їх до півночі, по одному. І немає винятків, можливо, між двома святами, а в серпні є тиждень-два, коли стає трохи тихіше. Для людини немає місця для маневру, щоб зберегти свій імпульс і мотивацію.

Акос Хадгазі зміг взяти на себе роль, яку раніше виконував Шиффер?

Акос - страшенно талановитий політик. Він був практично єдиним у партії, хто, не будучи членом правління, зміг набути собі національної слави на цій справі. Пізніше він перетворив корупційний бренд на новий бренд LMP. Але він, очевидно, не може замінити Андраса ні в чому, ані максимум у дуже малій кількості речей, оскільки він має зовсім інші компетенції. Я зустрів його як чесного хлопця, але не того політичного лідера, як Ендрю, який би нас потягнув. Це робить це все ще на передньому краї.

Він ніколи не честолюбив партійне керівництво?

Я вже двічі балотувався в якості співголови. Вже в 2010 році я зрозумів, що для політики є одне важливе, той тип індивідуальних амбіцій, який є очевидним для мене, або мало.

І якщо у вас немає того, що ви говорите у Вікторі Орбані, ви бачите, що він хоче влади і керувати будь-якою ціною, керувати будь-якою ціною, то ви ніколи не зможете переконати людей стояти поруч з вами.

Безумовно, найважливішою частиною моєї некомпетентності є те, що я просто хочу кращої країни, але хочу, щоб інші керували нею. І якщо вам не довелося брати у цьому роль, це приватне життя, економіка, справи, які він будує двадцять років, а все інше продовжується. Для цього ти повинен народитися, і я не думаю, що я для цього народився. Мені соромно за це, бо в історії Угорщини є патріоти, які пожертвували всім, своїм життям, своїм багатством, але, маючи чотирьох дітей, я не хочу брати участь у марній боротьбі з вітряками.

Думаю, я міг би бути хорошим політиком, який цікавився б збереженням природи, сільським господарством, долею села, наприклад, зараз Закон про ліси. Але у нас на це немає часу. Немає часу мати справу і з жителями сільської місцевості, хоча доля сільської місцевості, ландшафт та люди, які в ньому живуть, можуть найбільше мотивувати вас. Але тут нам завжди доводиться мати справу з тим, до чого наполягають щоденні ЗМІ, тепер, наприклад, із ЦЄУ, оскільки саме на цьому зосереджується увага. Я можу сказати, що це неймовірно серйозна справа, що тим часом не можна їхати в Мезтур, щоб народжувати з Туркеве, бо дорога така дерьма. Або про те, що останню школу було скасовано, а автобусів лише чотири. Або те, що 14-річні діти Сольнока можуть потрапити до середньої школи, лише чекаючи п’ятдесяти хвилин, щоб приєднатися до них взимку та влітку. Або що мої знайомі не можуть заробляти на життя зарплатою, пенсіонери не можуть обігріватися. Скільки б ці проблеми не впливали на повсякденне життя людей, на вас ніхто не звертає уваги. Я збережу сирний пейзаж, тоді прийде МТІ, можливо, громадське телебачення, але ніхто не візьме на себе.

Наскільки добре розширено табір ЛМП у сільській місцевості?

Наші внутрішні дослідження показують, що середній рівень освіти ЛМП знизився, і ми виїхали в сільську місцевість краще, частина нашої бази знаходиться в окрузі, а в містах понад десять тисяч. Але це все ще мало. Я ходжу скрізь, і коли я зустрічаю сотню людей, ніхто з них не похвалив би уряд Fidesz-KDNP, проте він утримує 2,2 мільйона людей, так що вони нікому не повинні подобатися.

Ідеально було б, щоб LMP становив від 12 до 15 відсотків у 2018 році, і існувала б можливість для 20-30 відсотків партії стати нашим потенційним партнером до 2022 року. Проблема все та сама: ми самотні. З ким воюємо? Цей Імпульс засяяв, як крихітна зірка надії, але тепер ви бачите, хто вони, вони не хочуть мати справу з Пакшем чи Міським парком. Вони забрали у нас цю їжачку і не хочуть ні з ким співпрацювати. Проте ці кілька розумних молодих людей могли б навчитися на нашому прикладі. Ми стали ізольованими, ми стали самотніми, і ми не можемо змінитися, хоча ця країна прагне зруйнувати режимну еліту, так що всі повільно радіють.

Ми добре розуміємо, що він критикує політику окремого шляху своєї партії?

Це не те, про що я кажу, я взагалі це не критикую. Насправді саме це відбувається тут, і саме це робить партію стабільною. Але ми не можемо переконати людей, що вони теж повинні це вибрати, і це в інтересах країни. Імпульс відчувається добре, і ми також почувались добре, що знадобляться великі зміни, але переважна більшість країн все ще не хоче цього робити. Одна частина інтелігенції співпрацює, а інша боїться. Найжахливіше те, що, наприклад, у комуністичній системі, коли я підтвердив, моя мати могла боятися лише помсти, але їй не потрібно було боятися свого існування: усі мали роботу. Однак зараз люди бояться свого існування, свого повсякденного життя. У сільському господарстві, адміністрації чи освіті існує така централізація, що існування людей загрожує життю, якщо вони відкривають рот. І хоча є багато тих, хто приносить інформацію, хто скільки вкрав у державних лісах, наприклад, вони вже не готові брати участь і протистояти конфлікту, наприклад, даючи свідчення.

За їхніми словами, ви знаєте когось у міністерстві сільського господарства чи деінде в державній адміністрації "Фідес", який також критикує, але все ще мовчить.?

Звичайно, навіть серед членів парламенту, але навіть на рівні державного секретаря є свої заперечення, я зустрічаюся з ними щодня, але вони б не виділялись. Мені було ясно, що вони теж бачать проблеми, принаймні дуже багато.

Наприклад, не дозволяйте нікому думати, що Lőrinc Mészáros - популярна людина у Fidesz! Деякі люди ненавидять це там більше, ніж нас.

Але спільний інтерес і те, наскільки вони знають одне про одного і можуть утримувати владу лише разом, - це величезна згуртована сила. Спочатку я не міг зрозуміти, як, хоча є добрі наміри, звичайні люди там, як вони можуть дати своє ім'я цьому врядуванню, цим злидням, які робить уряд. Побачивши процвітання себе та своїх виборчих округів як представника, запевненого. Якщо ви прийдете кам’янистою дорогою або отримаєте трохи більше грошей у лікарні, вони на ній забрудниться, що буде з рештою країни.

У кількох розмовах я спеціально запитав його, як це вкладається в них, і було зрозуміло, що у випадку, скажімо, розвитку подій, це дає їм можливість, і тому все інше потрібно проковтнути. І це саме винна поведінка для співпраці для мене, коли я виявляю крихітну частинку ідеології, чому я не помічаю стільки зла. Для представників Fidesz-KDNP, а також для значної частини суспільства вірно, що вони зраджують майбутньому країни заради миттєвого, малого добра.

У сільськогосподарських питаннях хто може приймати реальні рішення?

Я думаю, що це в основному Віктор Орбан. У країні відбувається дуже мало предметних речей, на які Орбан не кивнув би. Можливо, навіть Янош Лазар. Саме про це йдеться в конфлікті Лазара із Шандором Фазекасом, Кабінет прем'єр-міністра взяв на себе практично все, Міністерство фінансів зарезервоване лише заради видимості, а також завдяки вусам і смачній промові. Кераміка іноді ходить подивитися та упакувати своїх відданих людей там і там, але це все: ключ від порожньої палати йому не довіряють, що, звичайно, з огляду на його компетенцію, може не представляти проблеми.

Фідес міг би бути найкраще замінений, якби опозиційні партії створювались скоординовано в процесі індивідуального висування. Це підтримало б ЛМР вступити в таку співпрацю або з Йоббіком, або з лівими партіями?

На даний момент ні угорське суспільство, ні ЛМП не могли прийняти такого. В даний час єдиним способом замінити «Фідес» скоординованою кандидатурою є те, що МСЗП та Йоббік подивляться результати 2014 року та домовляються між собою про те, куди їхати - залучаючи інші опозиційні партії. Це єдиний спосіб замінити Фідес будь-яким іншим способом. Однак математичний шанс цього дорівнює нулю, тож, слава Богу, LMP теж не повинен про це думати.

Тож це мало б сенс лише для скоординованого старту MSZP-Jobbik?

Це практично так, оскільки це дві найсильніші опозиційні партії. Починаючи з 2014 року, ми спостерігали на додаткових виборах у Веспремі, Озді, Шальготарджані, Таполці, що протестні голоси перемагали скрізь, МСЗП голосували за Йоббіка і навпаки. В Озді ідеологічна різниця між кращою людиною та соціологом набагато менша, ніж у парламенті. Але останнє має значення, тому залишається подарувати Фідесу подарунок ще на чотири роки, до чого Джурчані із задоволенням допоможе своєю присутністю.

На той час ви вже бачите, що відбувається, як сторонній. Що ти очікуєш?

До 2020 року вони зруйнують країну і приберуть усі гроші ЄС, а звідти, коли гроші вже не прийдуть, їм більше не знадобиться така сила. Вони компенсують ці 12 000 мільярдів і роблять те, що зробила значна частина комуністів у 1989 році:

політична влада перетворюється на економічну, а потім її можна викупити за політику в будь-який час пізніше.

Виплати триватимуть до 2020 року, до цього часу OLAF стане видимим з 2021 року та розпочнеться деяке погашення. До 2021-22 років у політиці не буде так близько грошей, як раніше. Проте всім фідезіанцям вже за п’ятдесят, а молоде покоління також фінансово стабілізується і може сидіти склавши руки. У 2022 році тут можуть бути великі політичні зрушення, але новий уряд не зможе досягти майже того ж, що і Анталлек, тому управління опонентами Фідеса, безумовно, буде безпорадним і невагомим.

Він не вважає, що, м'яко кажучи, він не дає дуже хорошого прикладу, відмовляючись від парламентської політики і роблячи саме те, за що засудив угорську інтелігенцію.?

Поки все суспільство не зрозуміє, що необхідні зміни, вони приречені на тих, хто намагається боротися з вітряком самостійно, знищуючи їх, як Мері Шандор або Шандор Акс.

Шлях угорського суспільства пробудитись через багато-багато таких індивідуальних людських трагедій.

Питання в тому, наскільки ми можемо очікувати цієї жертви від окремих людей. І тепер я також повинен подумати, яку жертву я ще можу зробити. У мене є четверо дітей, яких мені потрібно виховувати. Я ніколи не залежав від державних грошей, зарплат депутатів. LMP у цьому відношенні є більш надійним, ніж інші сторони, тому що Ákos Hadházy може повернутися до свого кабінету за лічені секунди, як і András повернувся до своєї професії плавно.

І це означає іншу свободу зараз, але якщо я озирнуся навколо парламенту, то я повільно бачу в Jobbik, але в переважній більшості MSZP, як у випадку з Fidesz, депутати залежать від їх зарплати, вони живуть на громадських засадах гроші. І ці штатні політики нічого не розуміють, навряд чи є хтось в уряді, хто може щось показати окремо. Орбан, Кевер, Лазар, Роган, Фазекас, і я міг би довго перераховувати, вони лише все життя політизуються.

Зараз у мене є вибір, чи хочу я бути схожим на них, чи можу я жити нормальним життям, яким живуть пересічні люди,

і мені краще. Більше часу з родиною, більше книг, природи, птахів, коней, собак, землі, мені в цьому стає краще.

Я відчуваю кризу довіри, про яку ви говорите, але я скажу, що впродовж чотирьох років я підштовхував те, що міг, і буду робити це по максимуму до кінця року, але після мене прийдуть інші, перейняти естафету. Я ще не знаю, як розбудити цю країну, але я впевнений, що протягом чотирьох років пробував, що залежало від мене, і в цьому мені не вдалося. І якщо це не пішло протягом чотирьох років, я не думаю, що це спрацює через вісім років. Є багато людей, які не можуть або ледве можуть відстояти себе, і це велика честь представляти їх у парламенті, але я також маю лише одне життя.

Я не кажу, що ніколи не продовжуватиму і не повернусь, коли вони зателефонують, але, маючи нинішній прогноз, я відмовляюся від цієї опозиційної боротьби з вітряком. Я розчарований, але не в LMP, а в угорському менталітеті, який довго виховує негідних та непридатних лідерів. Я впевнений, що колись щось змусить країну усвідомити, що як громадянин ЄС можна жити інакше, ніж це дозволяють зараз лідери.

Обкладинка книги: Хушті Іштван/Індекс.