Вероніка Гогола - польська письменниця та перекладачка. Походить із села Ольшини, але останні чотири роки проживає у Братиславі. Навчалася українознавства в Ягеллонському університеті в Кракові. Її книга After a bit виграла премію Конрада за найкращий дебют у 2018 році та була номінована на одну з найпрестижніших польських літературних нагород Nike. У чеському перекладі «Po troškách» видано «Větrné mlýny», у словацькому - «Slovart», книга має вийти наприкінці цього року. В даний час Вероніка Гогола готує дві книги про Словаччину - збірку оповідань та книгу доповідей, які вийдуть у польському видавництві Czarne.

польський

Ваш дебют Трохи згодом він розповість про дитинство в маленькому карпатському селі Ольшини. Ви були здивовані успіхом цієї книги?

Так. Я не очікував, що він охопить стільки людей. Я розраховував, що книга вийде, це чудове відчуття, але я не очікував, що рецензенти напишуть про неї або будуть номіновані на якісь нагороди. Дебют зазвичай втрачається в просторі. Мені також пощастило, бо я думаю, що справа не зовсім у тому, скільки у вас є талантів, це часто випадковість.

Багато людей можуть думати, що звичайне життя в селі має бути дуже повсякденним, і там мало що станеться. Але з вашої точки зору, життя в селі сповнене пригод.

Я хотів, щоб мій дебют був присвячений селу, бо я вважаю, що він цього справді заслуговує, бо це нічого гіршого та менш цікавого, ніж великі міста. У дитинстві я читав про великі міста, про Краків, про Варшаву, але про моє село нічого не було. Але для мене село було центром Всесвіту. Лише наприкінці початкової школи я почав їздити на велосипеді до бічних сіл, бо мені здавалося, що там було більше гарних хлопців. Але до цього світ починався і закінчувався в моєму селі. Я був зачарований ним, і я взагалі не відчував, що він нічим не гірший за варшавський. Тож я хотів залучити світ у літературу. Найкрасивішим було те, що місцевим людям було байдуже, що хтось написав про них книгу. Їм це не потрібно. Я зробив це для себе.

Письменник Зіємовіт Щерек із «Сухого коктейлю на польському полі» каже: «Ліві - це мистецьке, столичне середовище, середовище інтелекту. Пролетаріат і провінція представлені в Польщі правою. Podľa podľa За його словами, ліві втратили здатність звертатися до простої людини та маргіналізованих частин суспільства. Однак він радий, що існують голоси, які можуть звернутися до цієї частини суспільства, і що це не права література. Він згадує такі імена, як Анджей Сацюк, Анна Ціплак або Веронік Гоголь, - який чуйно описує карпатське середовище, з якого він походить, і все ж це епіцентр права. ‘‘ Ви пишете про провінцію з великою ніжністю. Що це?

Без мого села я не був би тим, ким я є, вона збудувала мене. Середовище, з якого я родом, традиційно праве, але я лівий. Однак у цьому я погоджуюсь із Щереком і люблю спостерігати, як він відходить від польської лівої. Я також любив це робити, коли згодом жив у Кракові серед груп ортодоксальних лівих. У мене був - не пролетаріат, бо карпатське село - це не пролетаріат, - а сільський погляд на речі, і я знав, що їхні романтичні ліві ідеї не мають нічого спільного з тим, як виглядає реальність. Правда в тому, що вони намагались щиро, але вони не знали, якою мовою розмовляти з людьми. Наприклад, якщо вони хочуть підтримати шахтарів у маленькому містечку в Сілезії, вони роблять це, приїжджаючи співати Хліб та Троянди. І я кажу собі: коли шахтар бачить, як ти там співаєш революційні пісні, він починає над тобою сміятися і думає, що ти будеш.

Багато моїх друзів походять з інтелектуальних, мистецьких мегаполісів і заробляють на життя написанням, зйомками чи фотографуванням, розповідаючи про мистецтво як інструмент боротьби з проблемами існуючого світу. Вони відчувають себе зобов'язаними використовувати свої здібності та намагатися вирішити глобальні проблеми, такі як глобальне потепління, поширення крайнього націоналізму і навіть фашизму чи світу істини. Ви також відчуваєте потребу використовувати свої навички для вирішення проблем сучасного світу? Що для вас пишуть?

Я фільтрую письмо в першу чергу. Через деякий час це була насправді дуже автобіографічна книга. У ньому я зосереджуюсь на невеликих інтимних історіях, і таким чином я можу висловитись про важливі речі в суспільстві. У книзі я прокоментував несправедливість бути жінкою. З дитинства у мене була проблема з цим, що хлопчиків сприймали інакше, ніж дівчаток. Я побачив, що це було несправедливо, і я з цим боровся. Маленьке коло мені цікаве, я не цікавлюся великою революцією. Я не маю нічого проти митців, які зосереджуються безпосередньо на конкретних проблемах сучасного світу, але мене цікавлять більш дрібні проблеми, і для мене вони дуже тісно пов'язані з великими. Я б не хотів, щоб моя робота була дуже політичною, не кажучи вже про журналістську. Я вважаю за краще скористатися можливістю виступити на радіо після того, як написав книгу, дати інтерв’ю. Я «воюю» зі світом, зустрічаючись з людьми і кажучи те, що думаю.

На даний момент ви навіть написали дві книги про Словаччину - одна - це звіт, а друга - збірка оповідань. Чому ви вирішили написати про цю країну? І чому ви вибрали дві окремі книги?

Все це переплелося. Я написав одну з новел, яка вже була опублікована в польському журналі минулого року, коли з’явилася книга Po troškách. Ці історії, до речі, створюються трохи, але вся колекція поволі створюється.

Другу книгу - книгу репортажів, я почав писати, бо хотів щось сказати про Словаччину, але історії не підійшли мені як потрібна форма. Тому я обрав два абсолютно різні способи розмови. Звіт набагато вибагливіший, оскільки несе в собі величезну відповідальність. Про коротку історію я завжди можу сказати, що це лише моя фантазія. У звіті я подаю картину світу, яка повинна бути справжньою, або на основі того, що є справжнім, вона повинна бути близькою до істини. Мені книгу було набагато важче, ніж новелі. Я навіть не впевнений, що про цю книгу напишуть і чи буде вона взагалі хорошою. Наприклад, деякий час я відчував, що це буде добре, але я не настільки впевнений.

Як створюються ваші звіти? Як ти працюєш?

Я багато читаю, спостерігаю, але також роблю інтерв'ю. Я починаю з особистих історій конкретних людей. Я не хочу, щоб текст звучав як підручник. Коли я хочу сказати полякам, що в Угорщині живе багато угорців, цікавіше взяти інтерв’ю з конкретним угорцем у Словаччині, ніж просто писати статистику.

Я написав у видавництво, зробив пропозицію і написав усе, що міг подумати і що я знав про Словаччину. Тоді я зрозумів, що це має бути концепція, і це була найбільша проблема цієї книги.

Яку концепцію вона нарешті обрала?

Мене цікавило, як працює порівняння з Польщею, які комплекси у нас і чим ти займаєшся. У нас є комплекс великих, великих земель, а у вас комплекс маленьких земель. Мені було цікаво дослідити, як народжується нація, бо Словаччина має іншу історію, ніж Польща. Я приїхав до Словаччини лише тому, що мені це сподобалось і щось мене сюди привабило, мене ніхто не примушував, це не була економічна ситуація, я ні в кого не був закоханий. У книзі я також трохи торкаюся вашої історії, але скоріше нової. Наприклад, поляки мого віку не знають про фехтування. Зараз завдяки Зузані Чапутовій інтерес до Словаччини є досить великий, і люди хочуть дізнатись більше про Словаччину. У книзі звітів я хочу надати їм базовий пакет, який допоможе зрозуміти, що тут відбувається і чому.

Як ви думаєте, як поляки сприймають Словаччину?

Вони знають, що у нас загальні Татри, вони пов’язують Словаччину з Татрами та Татрським краєм. У тому сенсі, що всі словаки - Яношик, і все це велика Татраландія. І так звучить у статтях відомих богемних людей, людей, які мають справу з Чехією, у нас у Польщі практично немає експертів із Словаччини. Словаччина - це не лише Татри. Це невелика країна, але географічно різноманітна. Наприклад, Братислава розташована у винному регіоні, я також не знав цього, поки не приїхав і поляки взагалі не асоціювали Словаччину з чимось подібним. Коли Мілош Валігорський переклав книгу Петра Балко «Потім у Лошонці», почали з’являтися відгуки, і вона писала про двох хлопців, друзів, один з яких був угорцем, а інший словацьким. Однак польська аудиторія трактувала це як виняток. Ніхто не знав, що на південному кордоні живе багато угорців.

Але навіть словаки не дуже багато знають про поляків. Можливо, зараз молоді люди почали трохи більше їздити до Польщі, але вони знають Катовіце чи Краків. Також була проблема у спілкуванні між нашими державами. Не було зацікавленості у знайомстві. Якось нас природно цікавила ситуація в Німеччині, тому що ми хотіли досягти того, що вони, і у нас були комплекси щодо Німеччини. У той же час, з іншого боку, ми маємо Схід, Україну, яка трохи допомогла нам вилікувати наші комплекси, тому що нас завжди порівнювали з Україною, і ми йшли краще, ніж розвинена та демократична країна.

Як ви вважаєте, в чому різниця між Польщею та Словаччиною? Як ви сприймаєте ці країни? Наприклад, Польща, порівняно зі Словаччиною, мені здається чимось на зразок "німецької", наприклад у підході до дотримання правил.

Я погоджуюсь, бо Словаччина для мене південна країна, ближча до Балкан. Мені подобається, як люди сприймають роботу тут. Поляки роблять більше роботи, але я не кажу це як комплімент. Вони перебільшують, вони такі мурахи. У словаків більше добробуту, і це добре.

Я також помічаю, що словаки мають більш спокійний доступ до свого тіла. Коли я їду на озеро в Словаччині, мені не потрібно їхати на нудний пляж, люди роздягаються, ходять оголеними, і мені це дуже подобається. У Польщі переважає відчуття, що нагота грішна, і ми повинні соромитися. Це абсурд, але, мабуть, це випливає з польського католицизму, який також сильно відрізняється від словацького. Кажуть, що Словаччина традиційно католицька, оскільки її порівнюють з Чехією, але коли ми починаємо порівнювати її з Польщею, виявляємо, що це не зовсім так.

Словацько-польська проблема полягає в тому, що багато поляків та словаків мають лише транскордонний досвід роботи з сусідньою країною. Польські Горалі зустрінуться зі Словацькими Горалями, і з цього вони складуть картину всієї Словаччини. Ніхто не їде до Гданська, а спочатку до Кракова, наприклад. Але Краків історично належав до Австро-Угорської імперії, тому таких розбіжностей немає.

Наприклад, багато поляків казали мені - я був у Словаччині, і там люди носять шкарпетки в сандалях. І словаки говорять мені те саме про поляків. Але що це означає, що вони були в Польщі чи Словаччині? Вони могли максимально купувати м’ясо за кордоном або в Старій Любові у замку. Це все прикордонні райони, де перехід між країнами є більш плавним, а регіони біднішими. І тоді, коли ви перетинаєте кордон, ви бачите те, що хочете побачити.

Наприклад, несправедливий стереотип словаків щодо Польщі полягає в тому, що існують погані шляхи. Однак загалом вони набагато кращі, ніж у Словаччині. Тут розбита вся столиця, є корупція. У Польщі корупція більше придушується, а поляки також мають більш розвинену культуру мислення про громадські простори. Я не розумію, чому люди, які мають вплив, не проти того, як виглядає Братислава? Я вважаю абсурдом те, що вони купують дорогі машини і їм байдуже, що вони рухаються по розбитих дорогах. Вони скоріше поїдуть до Хайнбурга, де вони матимуть охорону здоров'я на вищому рівні, придбають квартиру у видному районі із землею, підуть у найкращі ресторани, коротше життя на рівні, але вони не сприймуть, як розпалося місто виглядає так, ніби час тут зупинився. Мені це певною мірою сподобалось, але все-таки це було, коли я приїхав сюди як турист.

Ще однією величезною відмінністю є згадані комплекси. Поляки думають, що вони є чимось більшим за інших і врятують цілий світ. З іншого боку, словаки все ще мають проблеми з тим, щоб бути маленькою країною. Я віддаю перевагу комплексу маленької країни, навіть якщо він не зовсім здоровий. Можливо, тому, що у мене є два комплекси, великий і малий, я почуваюся добре. Я вже почуваюся наполовину словаком, і в той же час я все ще поляк. Але у мене таке відчуття, що коли хтось почувається сильнішим і має право приймати рішення щодо інших, це стає небезпечним.

Ви стикаєтесь з політичною ситуацією в Польщі. Але в Словаччині у нас також є проблема з націоналізмом. І на мою думку, це базується на тому комплексі безпорадності.

Я думаю, є кілька факторів. В даний час націоналізм присутній скрізь, в основному по всій Європі. Ми дивимось лише на Центральну Європу, ми концентруємося на ній, порівнюємо наші націоналізми і маємо справу не з іншими країнами. Але навіть в Іспанії, Італії та скандинавських країнах націоналізм знову зростає. Я думаю, що те, що націоналізм використовує у всіх країнах, це швидше почуття розчарування.

Польща розділена сьогодні, вона називається Польща А та Польща Б. Польща Б, це фактично весь Схід та Південь, де люди не живуть на одному рівні з людьми на Заході, якими націоналісти люблять користуватися І ще одна річ, що всі використання націоналізмів - це страх. Щороку ми боїмося чогось іншого.

Націоналізм також є великою проблемою в Словаччині. Сім'я Котлеб кілька разів згадувала, що взяла за зразок польський приклад і почала використовувати католицизм. Католицизм у Польщі з самого початку використовував девіз Bóg, honor, ojczyzna (Бог, честь, батьківщина). Це також використовується у вас - для Бога і для нації, але в той же час є одна важлива відмінність. Люди, котрі роблять Словаччину не тільки римо-католиками, але й євангеліками. У мене особисто проблема з католицизмом. Тому я багато зосереджувався на цих відмінностях у книзі. Я думаю, що несправедливо для поляків сприймати Словаччину як рівно католицьку країну, це нездоровий стереотип.

Окрім письма, ви також берете участь у перекладі, що є певним чином і творчим процесом. Під час перекладу ви працюєте з наявним текстом, але створюючи власний, починаєте з чистого паперу. Який етап письма вам найбільше подобається?

Я ненавиджу перший етап. Фаза, яка є створенням матерії. Це дуже довгий і вимогливий процес, і перший проект зазвичай не є ні цікавим, ні хорошим. На його створення у мене йде дуже багато часу. Я завжди порівнював це з роботою свого батька - скульптора, який мав досить сильний вплив на те, ким я був. Його творчий процес завжди починався з прогулянки, і я взяв це у нього. Люди думали, що він нічого не робить. Коли я був маленьким, я також запитав його про це, і він мені пояснив: я працюю, гуляю годину, йду в ліс і думаю. Перш ніж створити статую, він щось малює і лише потім працює з речовиною. Спочатку він бере глину, потім переносить її на штукатурку, потім у дерево. Дивлячись на нього, я заздрив йому, що він все ще має якийсь матеріал, з якого він може вирізати. У мене є матерія, я повинен зробити цю глину.

Тоді починається приємна частина, коли я кілька разів переписую цілу справу. Я дуже люблю викидати речі, видаляти та редагувати текст. Потім з’являється «зовнішня» редакція новин, яка теж стомлює, бо хтось вводить ваш текст. Однак поступово я починаю розуміти, як це розуміє людина «ззовні», бо на той час я вже замкнений у своєму світі і обмежений тим, що винайшов, і не сприймаю багато речей. Я ненавиджу, коли хтось заглиблюється в мій процес на початку моєї роботи, я думаю, що у мене досить сильне его, але коли у мене хороший редактор, я слухаю і приймаю всі зміни. Переклади тут кращі, оскільки я маю суть - текст, з яким працюю. Не бажаючи, щоб хтось занадто втручався у мої переклади, я намагаюся бути дуже близьким до автора. Це величезний виклик. Іноді мені здається, що це можна написати краще, але я ніколи цього не роблю.

Що б ви порекомендували полякам зі словацької літератури, а що порекомендували словакам із цієї польської мови?

Я не можу рекомендувати так багато полякам, бо мало що перекладається. Новинка, яка зараз опублікована, - „Потім у Лошонці” від Balko, яку переклав дуже хороший перекладач Мілош Валігорський. Я б точно рекомендував Яна Пучека та Мароша Крайняка, яких я перекладав. Видавництво Książkowe Klimaty видало Bánov Slon у Земпліні для тих, хто хотів би знати трохи більше про Словаччину, але це не вигадка. Також був опублікований Любомир Ліптак, його збірка нарисів у Międzynarodowe centrum kultury v Krakove та з літератури. Ну, багато чого насправді не вийшло.

Що б ви хотіли, щоб його переклали?

Рудольф Слобода. Домініка Татарку також можна було перекласти. Зараз я перекладаю класику Ruzká з майлінгу, і я вже надіслав її видавництву, тож, можливо, вона скоро вийде. Ще одну книгу, яку я хотів би перекласти, - «Чепієк» Катаріни Куцбелової.

У Словаччині є трохи більше перекладів з польської літератури. З класиків я безумовно рекомендую Веслава Мисливського та Анджея Стасюка. Зараз видавництво «Літературний бастіон» видало «Пауліна Вілк», а також видасть дуже гарну книгу «Psy ras tiny» Ольги Гунд, яка цього року виграла премію Конрада. Йдеться про жінок у психіатричній лікарні. Ziemowit Szczerek та його роман «Сірий дим» також були опубліковані в «Літературному бастіоні». Цікавою є і Вероніка Мурек, яку видав «Брак». Про цю книгу абсолютно нічого не писали, і, на мій погляд, вона є найцікавішим автором молодого покоління. І звичайно Ольга Токарчук. Виграти Нобелівську премію з літератури - це, мабуть, найкраще, що сталося в Польщі останнім часом.

І останнє, але мені, мабуть, навіть не потрібно дуже рекомендувати це «Чародій» Сабковського. Зараз серія "Відьмаки" вийшла на Netflix, і тепер книги Сабковського продаються краще, ніж Роулінг. І я думаю, що це досить невдалий серіал на все, але що ще.