Природа - це велика хімічна лабораторія
Фахівцям не потрібен проф. MUDr. Іріна Бартункова, доктор медичних наук сьогодення. Ім'я завідувача кафедри імунології 2-го медичного факультету Карлівського університету та університетської лікарні Мотола тісно пов'язане з дуже перспективним проектом нового лікування раку з використанням дендритних клітинних вакцин, які відіграють важливу роль у нашому імунітеті та виявлення та ліквідація шкідливих збудників. З амбіційного проекту, який вона розпочала і очолила у 1996 році, фахівець з імунітету перейшов до імбиру, потенціал якого вона вирішила використати при розробці нової харчової добавки. "Це моя іграшка, яка виникла в щоденній практиці, коли пацієнти запитують мене, що взяти на імунітет", - пояснює лікар. Яка її думка щодо природної медицини? Як імбир звернувся до неї? І якій харчовій добавці вони (не) вірять і чому?
Ви вірите в природну медицину та її продукти?
Я думаю, нам не слід проводити межу між хімічною медициною та природними засобами, оскільки 90% ліків засновані на природних сполуках. Сьогодні вербові палички вже не використовуються, але ми просто ковтаємо ацилпірин. Замість того, щоб виробляти десять тисяч на дозу доцетакселу (цитостатику, речовини, що використовується для лікування раку, наприклад раку молочної залози), ми воліємо робити його хімічним способом. Це також рятує природу, оскільки специфічне використання доцетакселу призвело до майже зникнення червоного тису в США. Я б точно не будував класичну медицину та природні ліки як два суперечливі світи, природа - це одна велика хімічна лабораторія.
Деякі такі природні препарати відрізняються від хімічно синтезованих?
Різниця полягає в тому, що хімічно вироблені препарати містять певну кількість активної речовини, тоді як у рослинах також є такі визначені речовини в контексті складної суміші природних речовин. З іншого боку, це, здається, є перевагою деяких природних засобів. Ефект багатьох з них забезпечується взаємодією десятків інших речовин, на відміну від того, що ми виділяємо з них лише одну конкретну хімічну речовину. Але для більшості натуральних продуктів дозування є основною проблемою. Якщо ви заварюєте чай з матушки, в ньому дійсно буде лише мінімум активних інгредієнтів. Це стосується і натуральних продуктів у вигляді харчових добавок. Вміст діючих речовин, як правило, дуже низький, і для того, щоб отримати «фармакологічну» дозу певної діючої речовини, потрібно було б з’їсти відразу всю коробку.
Тож ви досить скептично ставитесь до харчових добавок?
Якщо в них справді є щось ", я вірю в їх ефект. Але питання в тому, чи справді ті, хто на ринку, є тими, за кого вони себе видають. У 2015 році в США було проведено дослідження, яке показало, що майже 80% харчових добавок на ринку не містять тих речовин, які задекларовані на упаковці. Це також одна з причин, чому я почав розробляти імбирні капсули.
Ви особисто вірите в вплив яких конкретних харчових добавок на основі природних речовин?
Їх існує ціла низка. Випадково гінкго білоба використовується для поліпшення кровотоку, а також препарати на основі каштанового рутину, які позитивно впливають на зміцнення судин. Швидше, це був зареєстрований препарат, але роки тому, як і напр. Вітамін D, перетворений у вигляді харчових добавок. Фармацевтичні компанії виявили, що якщо певні речовини безпечні при нормальному вживанні, простіше зареєструвати їх під харчовими добавками, ніж під лікарськими препаратами, оскільки ведення реєстрації ліків коштує великих грошей.
Деякі аксесуари ви використовуєте самі?
Так, якщо я маю інформацію про те, що вони з якісного джерела. На даний момент я приймаю імбирні капсули Елігін регулярно більше року, і я також сприяв їх розвитку. І я повинен сказати, що почуваюся дуже добре. Я практично уникаю інфекцій, суглоби не болять. І найбільше я знаю, що в них.
А як щодо ваших пацієнтів? Не варто було б перевіряти ефективність безпосередньо на них?
Я планую зробити це, але скоріше лише для себе, а не як частина серйозних досліджень. Я поступово збираю цю інформацію і маю якийсь відгук від перших пацієнтів, яким я дав перші зразки тесту восени минулого року. Це були пацієнти, у яких ми виключили імунний розлад доступними засобами, які можна лікувати «класичним» способом, проте скаржившись на часті інфекції або легкі форми алергії. Більшість повідомляє, що вони практично не хворіють, приймаючи імбирні капсули. Але не будемо забувати, що існує ефект плацебо. Якщо у вас немає класичного контрольованого клінічного випробування, ніяких висновків робити не можна.
Як лікар, який бере значну участь у народженні дуже вишуканого та перспективного нового методу боротьби з раком, дійде до розробки харчової добавки на основі імбиру?
Окрім наукової роботи, яка включає дослідження протипухлинного імунітету, я - клінічний імунолог та алерголог. У мене в амбулаторії є ряд пацієнтів, які страждають на рецидивуючі інфекції, і в той же час ми не знаходимо у них більш серйозного імунного розладу, який можна було б вилікувати «сучасною» медициною. І тоді вони запитують нас, чим користуватися. Саме через свої сумніви щодо якості різних харчових добавок, я подумав, що було б непогано мати хоча б одну, яку ми можемо гарантувати. Я вже давно вивчаю лікувальну дію рослин, і імбир виявився найцікавішим у цьому контексті. Це просто моя «іграшка», яка просто з’явилася в результаті повсякденної практики. Але також реакція на те, коли я виявив у розробці наших противакцинозних вакцин, таких як розробка складних ліків, дорогих і тривалих.
У вас є, я б сказав, великий досвід роботи в рамках проекту вакцин проти дендритних клітин (частина білих кров'яних тілець, примітка редактора), який ви знаєте з 1996 року.
Однак, який досі не закритий, оскільки клінічні випробування ще не закінчені. Для вас ці імбирні капсули - це не просто швидкоплинний поворот до чогось, що приносить негайний результат.?
Ти абсолютно правий. Ще однією причиною, чому я звернувся до харчових добавок, була вартість та час розробки ліків. Я також почав розглядати розробку ліків з економічної точки зору: фармацевтична компанія, яка розробляє ліки відповідно до чинних законодавчих вимог, звичайно, хоче отримати фінансову віддачу від цих страшних початкових інвестицій. І це пов’язано, серед іншого, з патентами. Тому він повинен розробити патентно захищений препарат, щоб гарантувати певну ексклюзивність та фінансову віддачу. Але розробити лікарську основу, щоб містити комплекс усіх діючих речовин? Він не може бути запатентований, і тому він не виграє ні для кого, навіть якщо він буде настільки ж ефективним. Тож я подумав, що знайду рослину, яка має маркування безпеки GRAS, що означає «безпечна», і матиме певний вплив на імунітет. З можливих кандидатів найкращим виявився імбир.
Хіба розробка імбирних капсул не просто «несе деревину до лісу»? Зрештою, на ринку, ймовірно, буде кілька подібних препаратів.
Під час розробки ми здійснили пошук того, що є на ринку. І як не дивно, принаймні на чеському ринку практично нічого не було. Ви можете придбати кілька продуктів з імбиром в Alibaba або Amazon (світові інтернет-магазини, примітки редактора). Але ми нічого не знаємо про їх якість. Про наш так. Ми знаємо, що він містить і скільки там є. Це не означає, що інші харчові добавки не є якісними. Я просто не знаю, які вони. Якщо ви хочете порівняти ефективність різних продуктів, це означає пошук відповідного показання, визначення відповідної дозування, звернення до сотень пацієнтів, яких потрібно було б контролювати, і нарешті все оцінити. І сотні мільйонів пішли. Навіщо хтось це робити?
Колеги з Інституту харчових досліджень допомогли вам у розробці імбирних капсул. Але, як кажуть, ваша співпраця розпочалася набагато раніше .
Це правда. Вони допомогли вдосконалити нашу вакцину. Вони надихнули нас на новий метод знищення пухлинних клітин, яким ми «годуємо» дендритні клітини, використовуючи високий тиск води, який використовується для стерилізації овочів та соків. Ми протестували тиск замість УФ-випромінювання, яке ми використовували для знищення пухлинних клітин до того часу, і цей новий метод виявився більш придатним. Клітини пухлини гинуть так звані імуногенна загибель клітин, що означає, що вона стає більш помітною для імунної системи, а потім може бути краще розпізнана та розв'язана імунною системою. Тому ми тривалий час контактуємо з "продуктами харчування". Я знав, що вони розробляють препарати хмелю, ялинові лігнани, тому одного разу дійшло до імбиру. І ми домовились разом кинутися на нього. Спочатку ми пробували харчування, але нікому воно не подобалось, але я був дуже дорогим у виробництві. Разом з інж. Потім ми використовували вокурку комерційної компанії, щоб зосередитись на сушеному імбирі, який можна було «заховати» в капсулах. Ми організували імпорт зразків різних типів, і співробітники Академії наук у Чеських Будейовицях допомогли нам у визначенні діючих речовин. Вони провели ряд аналізів пагонів імбиру з Азії та Африки. Інж. Потім «Вокурка» завершила весь проект у вигляді харчової добавки та її маркетингу.
Я також кажу собі: чому імбир? Нічого проти нього, мені самому він подобається, але цілі адепти були б раді. Ви говорите про цілющий ефект обліпихи, женьшеню, ехінацеї, який був дуже популярний у той час і міг бути продовжений. То навіщо йому?
Ви маєте рацію, кандидатів більше. Але не все можна зробити. Імбир - рослина, яка використовується у східній медицині більше 2000 років, тому вчені заявили, що на ній, можливо, щось буде. Завдяки цьому, мабуть, найбільше наукових публікацій про це та про діючі речовини в ньому. Виходячи з цього, я теж вирішив. А ще тому, що мені це подобається так само, як і вам, і іншим людям
Не зовсім так, на смак імбиру подобається велика кількість людей. Але коли ви ковтаєте його у формі таблеток, відчуття смаку готується. Або я помиляюся?
Це правда, що імбирний порошок покритий спеціальною капсулою. Таким чином, після вживання він може розчинитися в кишечнику, і, таким чином, можна уникнути його гарячкового впливу на очну або шлункову артерію, що не всім вдається. Однак, якщо вам подобається типовий гарячий смак імбиру, ви можете випити вміст капсули і використовувати екстракт окремо, наприклад, як коктейль. До того ж, вам не доведеться чистити шкірку, натерти, настоювати. Мене це завжди затримувало і дратувало імбиром.
Речовини, що стосуються найвідоміших порід, - це 6-гінгерол та 6-шогаол. Хто вони?
Рослинні поліфеноли, речовини, що відповідають за пекучий смак імбиру. Зазвичай стверджують, що тверді речовини, такі як чорний перець або паприка, позитивно впливають на здоров’я.
Як конкретно працюють ці речовини? Говорять про позитивний вплив на імунітет. Нижче ви можете уявити кращий захист від таких загальних захворювань, як хвороби, риніт або вірус. Що він може робити далі?
Гінгероли та шаогали впливають на ряд метаболічних процесів у клітині. З експериментальних доказів ми знаємо, що вони функціонують подібно, наприклад, нестероїдним протиревматичним препаратам, але також і бруфену, а також як інгібітори кінази, що використовуються як біологічне лікування деяких пухлин. Або як інгібітори блювотних рецепторів. Тому їх використовують при морській хворобі, включаючи морську хворобу, а також для поліпшення нудоти (нудоти) та блювоти при хіміотерапії раку - вони також рекомендують її у відомих американських лікарнях. Одне дослідження на людях показало позитивний ефект у зменшенні симптомів алергічної діареї, порівнянний із застосуванням звичайних антигістамінних препаратів. Таким чином, механізм дії речовин імбиру є складним і залежить від плану експерименту, дози та багатьох інших факторів. Однак, мабуть, найважливішими ефектами є протизапальний та антиоксидантний ефект, що робить імбир антинеопатичним механізмом, оскільки хронічне запалення може сприяти розвитку раку.
Тож тривале споживання імбиру також може мати протипухлинний ефект?
Теоретично важко перевірити, чи ця ефективність у людей на рівні спекуляцій, оскільки таких досліджень не проводилося. На відміну від цього, на тваринах можливо, що дослідження на мишачій моделі раку передміхурової залози показали, що основні компоненти гелю - гінгероли та шогаоли, які тестувались окремо - мають певний ефект у зменшенні росту пухлини. Їх ефект значно менший, ніж весь екстракт імбиру, який містить сто хімічних сполук. Це один доказ того, що ізольовані продукти можуть бути не такими ефективними, як цілі рослинні комплекси. Доза цього ефекту у людини не зовсім зрозуміла через відсутність клінічних досліджень. Далі зазначається, що протизапальний ефект імбиру повинен сприяти затримці розвитку остеоартриту, а також атеросклерозу, хворобі Альцгеймера, діабету 2 типу тощо. Але найголовнішим тут є «спосіб» обумовлення, тобто розраховувати на нього лише теоретично. Існують дослідження на тваринах, але відповідні клінічні дослідження на людях дуже незначні. Бо їм ніхто не заплатить.
Залежно від того, що ви знаєте про імбир, ви можете визначити, чи його наслідки є більш профілактичними чи навіть лікувальними?
Для цих складних речовин рослинного походження, мабуть, найважливішою є профілактична дія. Але знову ж таки - у нас немає досліджень. Уявіть, що ви хочете довести, що вживання імбиру запобігає хворобі Альцгеймера. Вам не знадобиться тисяча людей, десятиліття і мільярди крон. Як ви думаєте, чи проводилось таке дослідження?
Я думаю, що не. Але навіщо їсти імбирні капсули, коли я можу купити свіжий імбир?
І все: ми протестували асортимент імбиру з різних супермаркетів та багатьох інших джерел по всьому світу. Вміст активних речовин змінюється залежно від сорту, часу зберігання, зберігання та інших факторів. Чай, який ви готуєте з імбиру в одному магазині в червні, матиме зовсім інший вміст активних інгредієнтів, ніж той, який ви купуєте в тому ж або іншому магазині взимку. Оскільки ми хотіли контролювати вміст активних речовин, ми обрали для наших капсул одну різновид, яка мала найбільший вміст шогаолів та гінгеролів.
Звідки береться "ваш" імбир?
Від постачальника з Індонезії, який вирощує в органічній якості та в умовах органічного землеробства.
Отже, екологічна та біологічна якість також можуть впливати на кількість активних речовин?
Ця ефективність виявилася найбільш підходящою, але ні екологічна, ні органічна якість не мають прямого впливу на вміст активної речовини. Швидше, ми були стурбовані вмістом хімічних забруднювачів. Ми хотіли б отримати чистий продукт, який не містить пестицидів та гербіцидів або важких металів, який ми б потім приймали з харчовою добавкою.
Було виявлено, що навіть високий вміст активних речовин у підземному просторі недостатній сам по собі, і необхідно правильно регулювати імбир. Як?
В принципі, коли рослини піддаються певному подразнику стресу, вони змінюють вміст активних речовин. Таких подразників може бути багато, але я б звузив це до того, що вам просто потрібно нагріти імбир, щоб у ньому зростав вміст шогаолів. Тому також не варто їсти імбир, просто натертий на тертці «сирим», але потрібно хоча б залити його гарячою водою. Отже, у цьому випадку подразник стресу нагрівається, в інших випадках це може бути додавання окислювачів тощо.
Чи можна перебільшити це з імбиром? В Інтернеті я дізнався, що в сухому вигляді ми не повинні перевищувати добову дозу одного грама, а свіжий імбир може дозволити собі максимум чотири грами .
Це колись було написано в Інтернеті, і з тих пір воно описувалося знову і знову, але я не знайшов надійного джерела для цього твердження. Індивідуальна толерантність різна, комусь просто не подобається цей гострий смак, і якщо він не заперечує перець, можливо, імбир не принесе йому ніякої користі. Однак, коли справа стосується безпеки використання, клінічні дослідження на людях показали, що імбир та його активні інгредієнти не накопичуються в організмі. Це означає, що тривале введення безпечно. Протягом 40 тижнів у здорових добровольців не було побічних ефектів, як і доза 40 г вареного зацукрованого імбиру протягом 2 тижнів не мала побічних ефектів і не впливала на функцію тромбоцитів. У щурів 13 тижнів імбирна олія 500 мг/кг не мала токсичних ефектів. Так само, без токсичного ефекту, введення спиртового екстракту імбиру протягом 30 днів щодня або через день до дози 5000 мг/кг. Це лише частина досліджень, за якими FDA США (GDA) вважає імбир безпечним.
Що стосується дезінформації в Інтернеті, це правда, що діабетики повинні уникати споживання?
Нічого. Навпаки, існують дослідження, які показують, що вживання різних добавок імбиру у діабетиків 2 типу (тобто пацієнтів, які зазвичай не потребують інсуліну) покращує обмін речовин та пошкодження судин, що часто пов’язано з цією хворобою. Він регулює рівень цукру та жирів у крові, що веде до захисту судин від віддалених наслідків цього типу діабету.
На додаток до імбирних капсул, ви не збираєтеся купувати ще одну «іграшку» на основі іншої рослини або трави.?
Ще ні. Я пишу підручник з імунології для лікарів загальної практики та своїх колег, і працюю над розробкою іншої форми імунотерапії. А крім того, я отримую задоволення від своїх онуків.
Автор: Сільві Кралова
Інтерв’ю було опубліковане у тижневику ТЕМА №. 36/2018.