29 квітня 2019 09:00

журнал

У своїх мемуарах він згадує, що його батько навчався в німецькій гімназії в Братиславі. Він розповів мені про ці роки?

Я багато разів чув від нього про студентські витівки, а також про те, як вони їхали на трамваї до Відня, до опери. Проведений там час мав великий вплив на його спосіб мислення, він постійно читав німецьку літературу і вважав важливим, щоб ми, діти, також вивчали німецьку мову. У 1942 році він також розповів мені вірш Гейне на смертному одрі і попросив перекласти його угорською мовою. Я вже багато разів чув цей вірш від нього, думаю, він хотів зробити цей момент незабутнім. Тоді я його востаннє бачив, він помер наступного ранку.

Він виріс у Дьєнгьосі, заможному єврейському поміщику. Я думаю, що він був частиною чудового виховання.

Всі ці роки заклали мені основу, і я досі живу з цього. Перші вісімнадцять років, які я провів у дуже спокійній, люблячій, працьовитій та освіченій родині, були найкрасивішим етапом мого життя.

Він бився, катався, плавав, катався на лижах, цікавився музикою, літературою - чому він просто став садівником?

Я багато чого пробував, але просто намагався, бо залишався вірним професії, яку вивчив від батька. Я завжди мав справу із сільським господарством та охороною навколишнього середовища, бо приніс його з дому. Хоча ми ніколи про це не говорили, мій батько свідомо вів цей шлях. У нас було близько чотирьохсот гектарів майна, дуже добре обізнаного з фермою. Для мене він все ще маяк, коли я лягаю спати вночі і намагаюся скласти баланс останнього дня, я все ще думаю про те, що мій батько сказав би на те, що я зробив. Той факт, що людина думає про це сам по собі, дуже допомагає вибрати правильний шлях, принаймні наступного дня, навіть якщо він не вдався.

Хоча у нього були важкі часи, легко було б засмутитися, розсердитися на світ.

Коли я народився, ця країна була ще королем, IV. Чарльз. Потім настала червона революція, біла революція, Перша світова війна, Друга світова війна, а потім комунізм з усіма наслідками. Я пережив багато злетів і падінь.

Ми допомогли вам вижити?

В першу чергу гуманізму, якому я навчився від батька. Я завжди прагнув дотримуватися трьох великих ідей Французької революції, принципів свободи, рівності, братерства.

Як бути гуманістом у трудовому таборі, концтаборі, комуністичній диктатурі, прямо серед бідності та принижень?

Мене помістили на службу праці з відстрочкою на один рік серед усіх інтелектуалів, яким також дали відстрочку для закінчення навчання. Їм було дуже важко виконувати фізичну роботу, копаючи пастки для танків, але я з дитинства працював на полях, легше крутив лопати. Допомагаючи, я закінчив їхню частину роботи, а також знайшов багато друзів. Їх поселили в свинарнику в Україні, де ми вечорами розповідали одне одному про свою професію.

Це як у «Жінці в казармі». Утримує і піднімає.

Є схожі риси. У людини є великий духовний потяг поділитися з іншими тим, що він або вона знає. Це також допомагає вижити, якщо у своєму нещасті ви зможете виключити реальність. Одного разу я читав лекцію в Нагивассоні, тоді до мене прийшла дама середнього віку. Він вручив мені білі мемуари і сказав, що в дитинстві Геній Варней написав у ній думку: «Якщо ти маєш що подарувати, передай це з добрим серцем, передай свої знання та свій маленький досвід. І навіть якщо ти не зміниш світ, ти зможеш зробити свій момент красивішим ». Це дуже скромна, але приємна думка, достатня для того, щоб людина пережила важкі моменти.

Він ніколи не був у відчаї, не відчував жодної надії?

У мене були погані дні, але я швидко викручувався з них, бо хотів жити. Навіть у концтаборі мене підбадьорили з першого дня, коли я хочу повернутися додому, хоча я зазнав чимало спокус. Після звільнення я поїхав до санаторію в Австрії, там був американський капітан на ім’я Ковач, з яким я багато спілкувався. Він запропонував поїхати в Айову, він допомагає спочатку. Він сказав, що я нікого не знайду вдома. Я все-таки прийшов додому. Зараз я міг би володіти сотнями гектарів кукурудзяної ферми в Айові, але не хвилюйтеся, я ні. Я справді не міг знайти нікого і нічого вдома, окрім пограбованого будинку, напівзруйнованого маєтку та жита, що проростало з мертвих зерен. Цього було достатньо, щоб я почав все спочатку, поки все у мене не забрали знову, тепер уже в дусі іншої ідеології.

Навіть тоді у вас не було гіркоти чи помсти?

Просто смуток. У санаторії доглядали за медсестрою італійського походження на ім’я Аннунсіята, і я багато з нею розмовляв. Він потягнув крісло біля мого ліжка, задавав питання, і я заговорив. Коли я одужав і вирішив повернутися додому, я попросив, бо міг подякувати йому за доброту. Він сказав дві речі: одна повинна була охреститися. У нашій асимільованій єврейській родині це була тема ще до війни, але мій батько сказав, що тоді, коли євреїв не переслідують, бо тоді ми робимо це з переконання, а не з примусу. Іншим проханням Аннунсіати було те, що якщо я піду додому, я не повинен намагатися помститися комусь. Я пообіцяв йому це, і думаю, що зможу померти, не порушивши обіцянку. Я ніколи не хотів нашкодити навіть своєму ворогу, тому мені страшно, що сьогодні угорський прем'єр-міністр каже: недостатньо перемогти суперника, але його потрібно знищити.

Як молодий сільськогосподарський інженер він стажувався у маєтку барона Ендре Хатвани, а потім графа Ендре Хадіка-Баркочі, а в соціалізмі був агрономом економіки Маньї. Хто зрозумів, що краще розвивати, панове чи товариші?

Це не так просто, адже садибою Гатвани управляли дуже сучасно, все обробляли без майстерності та за рахунок довіри графа Ендре Хадіка-Баркочі в 40 000 гектарів. Я також сказав своєму татові, коли закінчував практику, що тепер бачив, як поводитись неправильно. Він сказав, що я дурний, бо може бути безгосподарне управління багатьма способами, але добре лише одним способом. У державній садибі ще в доісторичні часи, коли були коні, тракторів було мало, і люди не забували, що землю потрібно обробляти, ще можна було добре вести господарство. Я провів одинадцять років у Мані і залишив там процвітаючу ферму.

Як ваша подорож звідси стала власником садівника країни Балінта? Тоді система не дуже любила людей, які дряпались у власному маленькому саду.

Товариші вважали ворогом ворога, який обробляв власний сад, оскільки партія вважала, що огороджений сад відокремлений від суспільства, представляючи капіталізм. Вони думали, що люди повинні йти до будинку культури, на політичне шоу. Але я завжди вірив, що садівництво - це одне задоволення, і, можливо, я міг би це достовірно передати.

Це може працювати сьогодні, коли ні на що немає часу і все можна купити?

Я так вважаю, бо люди все більше прагнуть харчуватися здорово, бути ближче до природи. Найбільша користь садівництва полягає в тому, що людина їсть плоди власної праці, і в такій їжі є турбота, любов, турбота, не тільки цукор, клітковина і сік. Я щойно прочитав книгу Мішель Обами, в якій вона також пише про боротьбу, яку їй довелося перетворити частину квітника Білого дому на город і отримати овочі та фрукти, вирощені тут, на столі президентської родини. З віком я все частіше сприймаю садівництво як дуже важливу соціальну проблему. Книгу бельгійського письменника Моріса Метерлінка «Життя бджіл» передав мені батько. Тепер, коли я почав читати цю працю, опубліковану в 1942 році, я зрозумів, що цей хитрий Метерлінк описував не життя бджіл, а своїх людей. Два суспільства дуже схожі, і якщо правила бджолиного суспільства будуть панувати в людському суспільстві, вони принесуть лише добро.

Якою є садова культура в Угорщині та в населених угорцями районах за кордоном?

Угорський селянин завжди любив сад, і у кожної порядної брами була невеличка частина, де вирощували лише квіти. У найкрасивіші роки мого життя у Халмаджона був такий для нас, і сьогодні, на щастя, я бачу, як ми починаємо повертатися до цієї традиції.

Він повернувся в Халмай?

Я люблю їхати і завжди вітаю вас, хоча мене вже ніхто не може згадати. Багато років тому я був там із міністром юстиції Давідом Іболею, коли вона передала селу національний прапор. Коли ми вийшли з церкви, одна стара жінка в чорній сукні кричала мені: «Господи, ласкаво просимо!». Тоді мені було сімдесят, але ця жінка все ще пам’ятала мене молодим чоловіком, бо доглядала мого сина. Давид Іболя подивився на місце широко розплющеними очима, але я сказав їй, що я тут фермер.

У світлі його багаторічного досвіду, як ви бачите, як зараз садівництво відрізняється від колишнього, як на нього впливають глобальні процеси?

Протягом століть не відбулося такої зміни, оскільки стрімкий розвиток технологій можна сприймати одночасно, але в той же час природа і суспільство також змінюються. Сьогодні в Угорщині немає селян, але немає і робочого класу. Найбільший гріх останніх років полягає в тому, що люди звикли не працювати, достатньо отримати багатомільйонні гранти або, що ще гірше, допомогу. З мислення людей зникло те, що нам потрібно будувати будинок, тримати його в порядку, обробляти землю, створювати щоденні.

Це людські фактори, але вони також бачать такі великі зміни в природі?

Довгий час я не вірив, що клімат, який є величезним природним наділом, може змінитися, але я був змушений усвідомити, що це сталося. Все сільське господарство та довкілля повинні знайти нові шляхи. Вони ще перебувають у зародковому стані. Вирощування фруктів було б важливим сектором цього, щоб люди їли якомога більше здорових фруктів, вирощених вдома. Розвиток, пристосування до умов природи не може зупинитися. Те, що досі обробляв мій батько, на сьогоднішній день його мало, я майже здригаюся, коли дістаю книгу, видану тридцять років тому, і жодне слово про це вже не відповідає дійсності.

Його предки обробляли покоління. Його син також дотримувався цієї сімейної традиції?

Я пишаюся тим, що мій син Джон здобув диплом там же, де і я, був там двадцять років професором університету, і мій онук там також закінчив. Я бачу в них, що хороший приклад може спрацювати.

Після зміни режиму він пройшов шлях до парламенту зі свого професійного життя. Яким ви бачите цей період сьогодні? Що ви тоді дізналися про політику?

Що ви не повинні з цим мати справу. Для мене ці чотири роки були глухим кутом, марною тратою часу. Після зміни режиму майже кожна партія зверталася до мене, щоб потрапити до їхнього списку. Дух СЗДСЗ був для мене найближчим, але побачивши, що розвиток сільських територій, сільське господарство для них не є важливою проблемою, я не розпочав роботу в наступний виборчий період. Це було стільки, скільки я бачив зсередини поза політичним життям.

Але політика все ще має своє слово в його житті, зовсім недавно в XVI. у зв'язку з громадянством району. Про це вже було сказано, я б скоріше зазначив, що він, здається, ніколи не був у хорошому місці за своє довге життя. Він був євреєм у 1940-х роках, куркулем, коли маєтки націоналізували, були ліберальними в системі національного консенсусу ...

З цього досвіду можна було б зробити висновок, що я більше не повинен бути нічим, крім як сидіти тут, на дивані, але я поки цього не хочу. Я відчуваю, що варто жити до тих пір, поки можна творити. Ця робота може бути газетною статтею, книгою, доглянутим садом або смачною перцевою картоплею. Якщо хтось може дати, це величезна цінність не лише зовні, але і всередині, з точки зору власної самооцінки, і немає потреби в честі. Для мене це означало більше, ніж будь-який диплом, що мешканці району стояли поруч зі мною.

Ця гнітюча, ненависна атмосфера, яка зараз переважає в Угорщині?

Залишається моєю думкою, що ніколи не слід розпалювати ненависть. Нам потрібно працювати над тим, щоб погляд людей на життя був доброзичливим, позитивним і щоб кожна людина могла робити те, що може, у своєму оточенні.

Коли він не їде на лекцію, він пише статтю, книгу з часом?

Я все ще сіяв ранні овочі, але мені вже потрібна допомога в копанні. Я пишу, читаю, думаю, що ще можна зробити, щоб жити в більшому спокої.

Я зрозумів, чому йому в юному віці сподобалася вся країна, коли я дивився його старі фотографії, його телевізійні шоу. І чому вони все ще мене люблять, тепер я починаю розуміти: оскільки він ні на кого не сердиться, він намагається всіх вислухати і зрозуміти.

Не варто сердитися на світ, ми намагаємось зробити його кращим. Завжди є люди, які докладають до цього своє життя і стоять поруч із добрими речами. Іншим досить звернути увагу і слідувати за ними.

Він сказав, що людина живе стільки, скільки творить. Над чим ви працюєте зараз?

У мене вже немає планів, але у мене є безліч ідей. Мій календар заповнений, я навіть взявся писати книгу. Мені піклується про навколишній світ, мені цікаво, куди він йде, і я сподіваюся, що рано чи пізно в ньому розпочнеться процес самоочищення.

Повне письмо було опубліковане друком у неділю!

Навіть у непевні часи неділя є вірним моментом. Щоб вижити, незважаючи на економічні труднощі, йому потрібна підтримка читачів. Підпишіться легко, в Інтернеті, і якщо можете, підтримайте неділю додатково!

Натисніть тут, щоб бути під час та після епідемії кожного вівторка неділі!

Коментаторів просять утримуватися від написання коментарів, які можуть порушити права на конфіденційність інших осіб. Зверніть увагу, що IP-адреси, пов’язані з коментарями, зберігаються.