За останні роки MSZP стала такою централізованою організацією, внутрішні дебати та різні голоси партії настільки зникли, що вона повільно почала нагадувати "маленького Фідеса", - сказав Ілдіко Лендвай hvg.hu. За словами колишнього президента партії, за це відповідає не тільки Аттіла Местерхазі, але необхідний його від'їзд і все має бути реорганізовано, щоб ліві мали якісь шанси до 2018 року.

вдома

hvg.hu: Можна сказати, що Аттіла Местерхазі - ваш студент у політиці?

Ілдіко Лендвай: Ні. Ні вона дитина, ні я тітка-вчителька. Коли ми почали працювати разом - 2-3 роки ми добре працювали разом у керівництві фракціями до 2009 року - він був молодим, але не початківцем, який потребував допомоги. Раніше він був державним секретарем. Відтоді він виконував свої обов'язки голови партії самостійно, за встановленою централізованою моделлю, навіть більше, ніж його попередники.

hvg.hu: У 2009 році, будучи головою партії на з'їзді, він рекомендував це делегатам, ніби його обрали наступником.

L. I.: У 2009 році я просив і підтримував його як нашого кандидата на пост прем’єр-міністра. А в 2010 році було цілком природно - після того, як він взяв горезвісно безнадійну кампанію в якості кандидата на пост прем’єр-міністра та поборовся з честю - що він буде президентом партії. Тоді мені не потрібно було рекомендувати його мені, але я проголосував за це з серцем. Окрім цього, наш політичний характер зовсім інший.

hvg.hu: Що ще?

L. I.: Він володіє навичками, яких мені не вистачає, і по-іншому передбачає керівництво.

Ільдіко Лендвай: MSZP повинен відображатися з більшою кількістю облич та більше особистостей

Фото: Гергелі Турі

hvg.hu: Знаючи думки Секереса всередині партії - які колись були оприлюднені - ми мусимо запитати: це зараз має на меті стати критикою Местергазі?

L. I.: У жодному разі. Це важливі політичні навички, без них не існує добре організованої спільноти. Вони дуже корисні, якщо служать більшій справі, ніж просто управління. А нам також потрібні інші види талантів до політики, такі як ціннісна чутливість, ідеологічна потреба, почуття смирення та уваги. Не дивно, у кого це все однаковою мірою. Добре можна працювати лише у партнерстві, у команді, у суспільстві та в партії.

І ми створили ієрархію з найкращими намірами в MSZP за останні роки, на вершині якої лідер також мав велику владу та велику самотність. Ми хотіли покласти край традиційним примхам MSZP: роз'єднаності та розпаду. Але ми перейшли на інший бік коня. Система стала надмірно централізованою, і не тільки непотрібні, але й корисні дискусії були виключені. У цьому випадку лідер партії сидить на вершині свого роду системи залежності, йому не доводиться боротися з внутрішніми суперечностями. Це здається хорошим на деякий час, але у критичній ситуації йому бракує можливості виправлення, системи внутрішніх балансів та противаг. Вже існує одна така партія під назвою "Фідес". У гіршому виданні немає потреби в «маленькому Фідесі». Модель збанкрутувала. Модель, і не просто чоловік. Було б пошарпаним, жалюгідним, звинувачувати чоловіка зараз. Тим більше, що замінити потрібно не просто людину, а модель. Не лише тому, що це створює проблеми для партії понад одну точку, але головним чином тому, що вона не здатна подати приклад соціальної організації.

Слід створити спільні організації з DK та Co-PM

Фото: Гергелі Турі

hvg.hu: Нещодавно ми спілкувались з колишнім політиком МСЗП, який вже пішов із політики. За його словами, у маленькому містечку, де він мешкає, у 2006 році все ще було 400 членів партії, ще щонайменше 200 членів працювали в кампанії в 2010 році, а зараз у місцевій організації є 24 члени. Соціалістична партія закінчилася?

L. I.: Навіть якщо цифри не скрізь такі драматичні, небезпека справжня. Але якщо ми вичерпаємось, це буде не лише наша проблема, але й проблема нашої країни. На даний момент зліва від поля є три партії. Жодна з двох інших партій не може поглинути табір, про який знала ліва народна партія в інші часи. Існує така соціальна група, яку більш якісний МСЗП може залучити легше, ніж інші з демократичних лівих. Нам потрібна партія, яка прагне модернізації та прогресу, але її найважливішим питанням є зменшення соціальних диспропорцій, боротьба з вразливістю, зубожінням та приниженням. Наведіть приклад, якщо такої партії немає, хто може звернутися до безнадійного надійного оздського металурга?

hvg.hu: Є кілька ознак того, що Йоббік на це здатний.

L. I.: Це саме те, що не було б добре для країни.

hvg.hu: Ви щойно сказали, що Местергазі - дуже хороший менеджер, крім того, кілька їх старших політиків залишалися лідерами графств після 2010 року. Згідно з підручниками політології, найпростіший спосіб побудувати мережу - це опозиція. Чому організація все-таки впала?

L. I.: Аттіла розпочав свою діяльність у 2010 році з дуже складної ситуації. Це заслуговує на реорганізацію мережі середнього управління. Але мережа, яка була побудована за останні чотири роки, не охоплює організації. Це стало надійною спорудою і без того дуже важливих «кадрів», але в умовах суспільної апатії йому не вистачало сил, відданості та намірів звернутися до громадян. Ми працювали змащеним способом всередині будинку, і це нічого, але цього недостатньо для того, щоб мати можливість виконувати серйозні соціальні завдання поза домом.

hvg.hu: Ви працювали з Местергазі кілька років, він також був членом його дорадчої ради з осені минулого року. Як ви бачите, як він зауважує, що він запропонував подати у відставку разом з президентом або справді хоче піти?

L. I.: Політичні лідери зазвичай думають, що вони можуть зробити все найкраще, вони повинні керувати. Політика вимагає багато амбіцій, це не від диявола. Дуже важке, спробуюче завдання відчути момент, коли інакше здібний керівник використовує його не зі своїми амбіціями, а з тим, щоб їх відпустити. Зараз настав момент. Якщо цього не відбудеться, MSZP опиниться в пастці. Мені легко жартувати, але найкращим рішенням було б, щоб Президент подав у відставку сам і безумовно, а не пропонував свою відставку разом з Президентом. Не тому, що він несе повну відповідальність за поразку, а тому, що цим кроком дві вимоги, що стояли перед нами, могли бути виконані одночасно: вказівка ​​на готовність до змін та якнайшвидше вступ до нового керівництва.

Реальна небезпека полягає в тому, що МСЗП "закінчиться знизу"

Фото: Гергелі Турі

hvg.hu: А як щодо рішення, написаного atv.hu, згідно з яким деякі члени президентства подадуть у відставку, щоб змусити відставку? Він поспілкувався з причетними людьми?

L. I.: Деякі люди це роблять. Очевидно, що вони хочуть зробити зміни неминучими, тому що вони теж відчувають, що ми не можемо просто рухатись «шляхом Леніна».

hvg.hu: Якщо з’являється «сценарій катастрофи», він залишає партію?

L. I.: Ні. Тут вас пов’язують важливіші речі. Але я б працював божевільно, щоб вивести з ситуації якнайкраще. Я б ще голосніше кричав у вуха: ми повинні робити це по-різному.

hvg.hu: Він розмовляв з Аттілою Местерхазі про ці сценарії з неділі?

L. I.: Ми поговорили довше після квітневих виборів, тоді я також погодився почекати перевиборів зараз до муніципальних виборів. Але тим часом земля тріснула під нами, ми мусимо відійти, інакше опинимось у безодні, затягнувши навіть людей, які нам довіряють. Ми знову зустрілися у вівторок ввечері.

hvg.hu: Чи можете ви щось знати про те, що вони отримали на цій зустрічі? Йому вдалося переконати Мастерхауса подати у відставку?

L. I.: Зустріч вийшла інакше. Але він точно знає мою думку, вважає її очевидно неправильною та шкідливою.

hvg.hu: Що стосується особистих питань: чи бачите ви в МСЗП політика, який може бути хорошим організатором, а також може звернутися до колишнього металурга Ózd?

L. I.: Не тільки металург, а й міська інтелігенція. Ми більше не можемо жити в духовній невибагливості, антиінтелектуальній, осторонь гордості.

hvg.hu: Тоді давайте barkochbázzz: давайте опишемо цей опис найбільше професору університету Іштвану Гіллеру?

L. I.: Вони не думають, що я зараз починаю кидати імена, правда? (Сміється.) Вони шукають не лише людину. Неважливо, хто президент, але зараз нам потрібна команда. Крім того, потрібно виконати два завдання, ймовірно, на двох станціях, і для цього можуть знадобитися різні символи. По-перше, реорганізація МСЗП, завдання антикризового управління повинні бути вирішені, а потім повинен бути створений більш широкий лівий демократичний союз за участю соціалістичної партії, яка стала чутливою, відкритою та здатною до союзу. Також ми спочатку викликаємо пожежника до палаючого будинку, потім влаштовуємо квартиру постійно і запрошуємо сусідів у гості.

Немає необхідності у "маленькому Фідесі"

Фото: Гергелі Турі

hvg.hu: Ми знаємо, що ім'я Ласло Ботка зустрічається майже в кожній розмові всередині партії, але поки що він не заявив, чи почне перевибори. Він йому присвятить себе?

L. I.: Звичайно, він має необхідні лідерські навички. Але він повинен перемогти в Сегеді восени.

hvg.hu: Кажуть, Ботка погодився з Местергазі, що він навіть не починатиме. Він говорив про це з мером Сегеда?

L. I.: Це не правда. Також великою проблемою було б повернутися до епохи торгу з владою. Звичайно, ми зазвичай розмовляємо також з Боткою та іншими. Останнім часом я штатний співрозмовник, тому що хочу внести зміни, які я вважаю важливими.

hvg.hu: На ексклюзивній основі Іштван Уйхелі?

L. I.: Очевидно, що він також є підходящим керівником. Але я сказав, що вони не зможуть витягти з мене ім’я. (Ім'я.)

hvg.hu: Під час співбесіди він зазвичай посилався на поразку 25 травня. Але лівий союз також взяв участь у виборах 6 квітня. Ця помилка була виною?

L. I.: Усі. Головним занепокоєнням було те, що союз створював враження стогнаного вимушеного шлюбу зовні. Більше того, це не тільки здавалося, але й могло бути значущим та відповідальним партнерством.

hvg.hu: У листопаді минулого року Ви закликали до співпраці та включення Ференца Дюрчани в інтерв'ю, дане нам. Тоді він сказав, що сподівається на плавучість, необхідну для перемоги.

L. I.: Я помилявся, плавучості не було. Але донині я вважаю, що якби альянс народився вчасно і не був надмірно обтяженим, потяг міг би зіграти з належним розподілом ролей. Але той, хто зараз охоче ховає ідею завіту, змушений буде знову викопати могилу у 2018 році з великими труднощами.

hvg.hu: Він все ще вважає, що Дюрчани повинен бути одним з домінуючих політиків лівих?

L. I.: Бути чи не бути, зараз це так. До майбутнього судового розгляду перед муніципальними виборами було б непотрібним голосно розмірковувати, чи було б краще чи гірше, якби не було цього.

hvg.hu: Кілька соціалістичних політиків - просто критично ставлячись до Местерхазі - розповіли нам про внутрішнє опитування, згідно з яким невпевнені виборці були відбиті вступом Дюрчани до альянсу..

L. I.: Я не бачив цього внутрішнього опитування. Очевидно, він відбивав того, кого приніс до урн усім своїм. Не втішає те, що вони згідно з виборами в ЄП, які були відхилені МСЗП. Очевидно, я припускаю, що він сам знає, з різних причин його партія також має стелю зростання.