Фанні Дес мала справу з угорськими повіями, які працюють за кордоном соціальними працівниками. У серії про сексуальне насильство в SOS-дитячих селах ми говорили про примус, який робить когось повією, що відбувається з дітьми жінок та чи є рішення декриміналізацією проституції.

вони

Як ви ставитесь до теми?

Я півроку займався волонтерством з повіями в Амстердамі, а півтора місяці був на практиці в Цюріху. Проституція - це мій докторський предмет із соціології. Раніше я проходив стажування в Інституті освіти дівчат Ракоспалоти, а зараз працюю у Фонді групи Мегальо, який працює з наркоманами, і тема тут також присутня. В Угорщині практично не існує системи догляду за повіями. Є одне-два укриття, але все працює дуже грубо.

В Амстердамі та Цюріху ви мали справу лише з угорськими жінками?

Я будував стосунки з жінками всіх національностей, але оскільки я розмовляю угорською мовою, то будував стосунки переважно з угорськими жінками.

Як важко завоювати довіру жінок?

Це не складно. В основному, оскільки вони перебувають за кордоном, вони вже дуже раді, якщо хтось може поговорити з ними угорською мовою, є зв’язок. Але наскільки вони репресовані, хто їх бігуни, звідки вони беруться, які обставини ускладнюють їм розмову.

Як угорські жінки потрапляють у Цюріх?

Зазвичай їх вивозять бігуни. Вони часто працюють у колі між Австрією, Німеччиною, Нідерландами, Швейцарією, проводячи десь час скрізь. Правила скрізь різні, наприклад, у Цюріху, наприклад, вони отримують дозвіл на роботу протягом трьох місяців на рік, цей час зазвичай використовується для поїздок на роботу. Наприклад, тренуючись два тижні, а потім два тижні перебуваючи вдома. Крім того, багато працюють нелегально, але вони також їздять на роботу між Угорщиною та Швейцарією.

Бігуни - також угорці?

Зазвичай так. Зовсім недавно бігуни часто залишаються вдома, тому що вони можуть кружляти навколо них або поліція має надто багато інформації про них. У цьому випадку призначається повія, яка контролює жінок зовні, вони будуть продовженням рук бігунів.

Як із примусу жінки виходять із примусу?

У будь-якому випадку мова йде про примус. Бігун часто виконує функції друга або чоловіка, і біг вкладається в любовні стосунки. Це часто пов'язано з ситуацією, яка є абсолютно безнадійною в економічному плані, інакше вони не отримали б грошей. Я не зустрічав повію, яка не мала примусу і не страждала від необхідності працювати повією.

Якось одна жінка сказала, коли я запитав її, що вона думає про легальну роботу в Швейцарії, "добре мати цю роботу і мати можливість заробляти на ній гроші, але було б навіть краще, якби її не було, і тоді вам не слід" не треба це робити ". Це хороша формулювання. Я думаю, що якщо злидні змушують когось працювати повією, це теж примус. В основному, завданням держави було б інвестувати енергію та гроші, щоб її громадяни не опинились у ситуації, коли їм доводиться щодня зазнавати насильства, мати всі свої гроші.

Ви можете бути повією без бігуна?

Я бачив, як хтось керував своїм бігуном за кордоном, потім повідомляв про бігуна і робив це самостійно, але це дуже рідко, особливо, коли б замість бігуна не прийшов інший чоловік. Щоб хтось працював повією за кордоном, вам потрібна мережа, яка, наприклад, знає, де знайти житло, отримати дозвіл. Іноземні системи соціального забезпечення намагаються надати цю інформацію, але повії, що виїжджають з Угорщини, не знають всього цього. Багато разів, крім бігуна, навіть інші стають бігунами, наприклад жінка, яка вивозила кімнату, а власник готелю також вимагав передати їй частину своєї вимоги. А жінки вразливі.

Але біг заборонений.

Тоді легальна проституція також перетікає в нелегальну.

Так. Крім того, у Цюріху, наприклад, велика кількість жінок працює нелегально за межами відведених зон, і в цих місцях поліція регулярно штрафує їх, тож як би вони працюють у місці, де проституція не декриміналізована. Потім через деякий час багато разів влада виганяла повію з країни через численні штрафи.

Чому хтось працює там, де це заборонено?

Це залежить від бігуна, але там не потрібно платити податки, ви можете заробляти більше і працювати в готелі. У легальних зонах вони оподатковуються шляхом придбання квитка та сплати податку за цей день. Але у багатьох повій немає грошей, щоб купити квиток: бігуни повинні віддавати гроші, відправляти гроші додому, платити за проживання. Тим часом наближаються рейди міліції, їх також карають у законних зонах, якщо вони не куплять квиток.

Жінки наважуються просити про допомогу?

Офіс помічників у Цюріху розташований посередині однієї із зон, тому помічники постійно контактують із жінками, що формує довіру між жінками та помічниками. Вони не можуть самостійно вирішувати багато офіційних справ, вони не знають системи, їм часто доводиться просити допомоги та мови. Зовнішні соціальні працівники наголошують на тому, щоб не йти нижче встановлених цін, просто виконуйте те, що ви домовились з клієнтом, не терпіть, якщо клієнт жорстокий, але в цих ситуаціях жінки вразливі, їм важко захищатися. Насильство трапляється у багатьох випадках, але не обов'язково натискати кнопку паніки жінки, оскільки бігун знущається над нею, щоб забрати якомога більше грошей додому.

Працює гінекологічна служба?

Так, але багато разів ви не можете насправді ефективно працювати, коли йдеться про іноземних жінок. Простіші захворювання, що передаються статевим шляхом, лікуються зовні, але складніші вже не лікуються, оскільки жінки їдуть на роботу та не мають страхування.

Що станеться, якщо ви завагітнієте?

Зазвичай те, чого хочуть їх бігуни. Багато разів дитину кидають, але був випадок, коли, наприклад, жінка хотіла залишити дитину, бігун погрожував, що вона не може працювати, вивантажившись з квартири, довелося їхати додому. Їй нікуди було їхати, і до того ж їй було четвертий місяць, їй довелося прийняти рішення дуже швидко, але нарешті вона прийняла своє рішення і утримала дитину. Багато разів жінки вже мають дітей і працюють на вулиці, серед іншого, щоб утримувати своїх чоловіків та дітей.

Хто з цими дітьми?

Буває, що бабусі, дідусі або діти вже перебувають під захистом дітей, рідше чоловік. Багато разів виникають зворотні відносини щодо утримання сім'ї, що суперечать нормам, і жінка стає робітницею грошей у сім'ї. Я продовжував такі розмови, наприклад, що "мій чоловік не може йти на громадську роботу, якщо я заробляю стільки, не робіть такої принизливої ​​роботи". Багато разів люди купують собі предмети розкоші, такі як аудит, золоті прикраси за гроші, які вони заробляють на вулиці.

Чоловіків не бентежить те, чим жінка живе?

Для них дуже зручна ситуація, коли їх дівчина, їхня дружина постійно приносять гроші. Вони в основному не працюють. Багато разів у бабусь і дідусів є дитина, але дружина разом із чоловіком, і вони живуть разом, коли вони вдома. Найчастіше хлопець та чоловік прагнуть вийти на роботу з жінкою. Найчастіше це стан глибокої бідності, і гноблення чоловіків дуже сильно проявляється в стратегіях виживання.

Хто може зійти? Як хтось займається проституцією протягом х років і збирає стільки грошей, щоб відкрити перукарню?

Усі говорять про кінцеву мету - відкрити гіроскоп чи косметику з моїм другом, але це дуже рідко досягається. Мова йде про страшенно травмованих жінок, які стикаються зі складними соціальними збройними ситуаціями та повинні були б отримати допомогу вдома для виходу з проституції. А для чоловіка чи бігуна, який залишився вдома, це така зручна ситуація, що не в їхніх інтересах справді розпочати спільний бізнес, наприклад.

Де працювати. Скільки років може бути проституція?

Будь-яке число. Я також працював із повіями приблизно у п’ятдесят років у Цюріху та Амстердамі.

Яке їх ставлення до сексу?

Оскільки вони часто виходили з глибокої бідності чи захисту дітей, мало знали про сексуальність, вони ніколи не отримували інформації. Багато людей зазнавали зловживань, але багато разів зловживання не усвідомлюються. Крім того, те, що відбувається з ними під час роботи, не можна назвати сексуальністю, насильством. Хоча вони працюють повіями, вони часто мають дуже мало знань про сексуальність. Вони багато говорять про це: "Я не цілуюся з клієнтами, бо це робота, я просто цілуюся в любові". Вони звикли, що з ними поводяться як з об’єктами, вони не знають, що сексуальність - це те, що могло б і їм подобатися. Це послуга для них, часто навіть коли вони займаються сексом зі своїм хлопцем чи чоловіком. Вам потрібні легенди, щоб вижити. Вони часто говорять, що у них був клізм із клієнтом, але якщо ви починаєте з ними говорити про це, виявляється, вони не знають, що таке оргазм.

Цим вони переконують себе, що навіть не є жертвами?

Система також підтримує це, коли проституція декриміналізована.

Вони вступають у проституцію як неповнолітні?

Так, але зазвичай вони все ще працюють в Угорщині, вони їдуть за кордон дорослими. Дослідження показують, що більшість повій у всьому світі починають працювати повіями до 18 років.

Той, хто робив це роками, може згодом залишатися здоровою людиною?

Звичайно, я ні в якому разі не хочу відмовлятися ні від кого. Але вдома немає системи обслуговування, яка могла б їм допомогти професійно. Жінки тут мають сім'ї, але за межами служби лише реінтеграції. Зовні вони іноді вилазять, але надзвичайно важко орієнтуватися в чужому середовищі, знаходити себе знову, починати нове життя. Але коли він повертається, він повертається в те саме середовище, де став повією, що є прямим шляхом назад до проституції.

Що вони можуть працювати на вулиці без володіння мовою, без ступеня?

Поки що важко вийти на вулицю, але ви все одно можете заробляти на життя з допомоги. Багато разів дитина народжується на вулиці, потрапляє у зовнішню систему захисту дітей, і жінки приходять додому. Це велика дилема, коли мати хоче повернути дитину, але живе в глибокій бідності вдома.

Це було до того, як хтось повернув дитину?

Можливо, так, але очевидно, що дитина живе в системі догляду на відкритому повітрі набагато вищій, ніж вона б жила в умовах глибокої бідності вдома, що викликає дилему.

Якщо діти живуть в угорській системі захисту дітей, є шанс повернути їх назад?

Це трапляється рідко, тому що повії вдома не поводяться як жертви, а ставлять штамп. Більше там. Якщо діти ростуть у сім'ї, вони все ще живуть у глибокій бідності, якщо їх мати є повією, можливо, з дещо кращим рівнем життя, ніж їхнє оточення. Багато їздять на роботу, працюють у Швейцарії тиждень, а потім повертаються на місяць, протягом якого витрачають гроші і знову.

Діти знають, що робить мама?

Це різниться, я також знаю про повію, яка зберігає таємницю, а також людину, яка відверто ставиться до своєї родини, на що працює.

Діти також вступають на цей курс, зразок передається далі?

Я б не сказав цього, але вони виростають у тому самому безнадійному оточенні, і саме тому вони це роблять, їх змушують це робити. Була сім’я, де мати працювала з двома доньками. Є ті, хто прагне мати інше майбутнє для своїх дітей, інше питання - наскільки це можна досягти за допомогою угорських соціальних структур.

Ви зношені цими історіями?

Це багато разів шокує, особливо як жінка, але той факт, що я знаю, що, розмовляючи, я можу допомогти, компенсує багато речей. Багато ситуацій можуть бути травматичними, і я стикаюся з безвихідністю.

Вам не загрожує робота?

Ні, бігуни точно знають, кого вони можуть тероризувати і з ким їм потрібно бути добрим, ким їм потрібно маніпулювати, саме тому вони можуть добре працювати. Іноді вам також потрібно спілкуватися з бігунами на роботі.

Чого можна досягти, працюючи з повіями?

Щоб зрозуміти деякі речі, такі як аборт та проблеми, пов’язані з його власним життям, він повинен вирішити, а не бігун чи друг. Однак, наприклад, я не починаю нікому пояснювати, що я думаю, що він жертва, він повинен це вирішити, він повинен це знати, якщо це необхідно.

Ви сказали, що вдома немає системи догляду. Що було б потрібно?

Перш за все, їй потрібна правова база, заснована на проституції та торгівлі людьми. В Угорщині вулична проституція, в принципі, є законною у визначених зонах, але зон не існує. Повія карається, а оскільки немає визначеної зони, вона завжди вчиняє правопорушення. Це вимагало б розподілу низькопорогових послуг, таких як презервативи, серед повій, що не тільки зменшує додаткову шкоду, але й дозволяє контактувати з повіями на роботі, що є першим кроком до зв’язку з системою догляду. Потрібні притулки, програми реінтеграції, контакт із закордонними системами догляду та ведення справ із ними, оскільки жінки часто їздять на роботу.

Щоб той, хто хоче вибратися, міг розпочати нове життя.

Так. І нам потрібні професіонали, які мають знання, як працювати з травмованими жінками. Є деякі професіонали, але, на жаль, ця тема мало піднімається у навчанні допоміжних професій. А для цього потрібно багато знань про появу в суспільстві чоловічого шовінізму, про гендерну нерівність.

Чи вважаєте ви, що заборона або легалізація є кращими, коли проституція хоча б знаходиться під контролем?

Мені найближча шведська модель, де клієнт, який користується повією, карається. Повії змушені до проституції, за цим криється багато гніту. Я також працював у двох країнах, де проституція була декриміналізована, але поставлені цілі не були досягнуті, і є багато додаткових труднощів: там, де повії працюють легально, спостерігається зростання торгівлі людьми, вони походять з бідніших східноєвропейських країн або Азія, Південна Африка, жінки, які працюють повіями.

Це також торгівля людьми, коли когось змушує до проституції друг, але є ті, кого насправді викрадають чи вивозять з місця для прибирання, а потім опиняються зачиненими у квартирі, де їм доводиться працювати повією. Декриміналізуючи проституцію, ми узаконюємо види нерівності, яких не могло бути.