"Я фанат гранжу. З самого початку «Аліса в ланцюгах» була моєю улюбленицею, але, звичайно, я також зловив «Нірвану» та «Перловий джем» із світу Сіетла. Ситуація така, що я застряг тут у першій половині дев'яностих », - говорить етнолог та історик мистецтва Золтан Рокенбауер, колишній міністр національної культурної спадщини. Розмова про музику, мистецтво, політичний досвід - необов’язково. Наше велике інтерв’ю.

дискотека

Золтан Рокенбауер із спеціальною книгою "Сексуальні пістолети" (Фото: Kál Bobál - фотографія bobal)

Я не думав, що коли-небудь натраплю на колишнього міністра у першому ряді концертного концерту Pearl Jam.

О, дуже приємно з вас бути визнаною, порівняно рідкісною справою. У більшості випадків я навіть не знаю, що з цим робити, зазвичай мені соромно, коли до мене звертаються незнайомі. Але на щастя така ситуація сьогодні рідкісна, раніше моє обличчя вивішували плакатами.

Там він вирував посеред натовпу у футболці Sex Pistols. Здавалося, йому було жахливо комфортно, коли мікрофон витягнули зі сцени, він заспівав. Йому було байдуже, що вони про вас думають. Це досить зворушлива річ для пересічного шанувальника Pearl Jam. Однак це теж дивно.

Можливо, це може бути дивним, тому що мій колишній політичний імідж не є цим. Я в першу чергу шанувальник класичної музики, в ній я набагато більше вдома, ніж у рок-музиці. Про мене поширюється, що я Вагнер божевільний - так чи інакше. Я майже щороку їздив до Байройта на святкові ігри, щоб подивитися вистави Вагнера. Я був минулого року. І те, що ви побачили, не вкладається в цю картину. Як міністр, анархістська футболка, коряча в першому ряду, не може дозволити собі стільки. Не через себе, а через кабінет. Преса починає діяти відразу, створюючи проблеми і для інших. Але в дев'яностих, будучи активним політиком, я також був там на великих концертах, "Rolling Stones" у Празі, "Guns N 'Roses дома", "Faith No More", "Red Hot Chili Peppers", "Biohazard". Однак я не був у політиці з 2006 року, тож тепер я можу легше розслабитися.

Як потрапити на туристичне судно?

Мій друг Гергелі Баркі, історик мистецтва, відвідав концерт Pear Jam у листопаді і повністю знепритомнів від цього. Я також знаю гітариста групи, Андраша Штумпфа, але раніше здебільшого подобався Rolling Stones-fant. Я не шанувальник триб’ют-формацій за замовчуванням, але концерт Pear Jam був феєричним. Я не думав, що вони такі хороші. Пісня, написана з "червоної крапки" цієї жахливої, з кролячим хвостом речі, є хітом! У Black Sabbath подібні речі, Ембріон та FX приходять мені на розум раптово, я ніколи їх не любив, тому добре, що Андраш щось з цим зробив, коли весь диск Yield вимкнув, і вони не могли пропустити.

Вентилятор Pearl Jam?

Я фанат гранжу. З самого початку «Аліса в кайданах» була моєю улюбленицею, але, звичайно, у мене також була «Нірвана», Перлове варення зі світу Сіетла. Хоча я бачив Soundgarden у 1992 році, до Guns N’Roses та Faith No More, у мене не було великих спогадів про їх концерт. Мені це дуже боляче, тепер, коли я більше ніколи не чую Кріса Корнелла в прямому ефірі. На початку дев'яностих три вибухові записи, Dirt, Nevermind і Ten, сильно вплинули на мене, і я відразу купив їх на компакт-диску. Потім я також купив Vs, коли він вийшов, але це було розчаруванням, мені було особливо нудно після Десяти. Після цього довго нічого. Я теж не був шанувальником Yield. Потім я отримав подвійний вибір дзеркала заднього огляду від Герґо як весільний подарунок, сказавши, що я не повинен завжди слухати Вагнера! Влітку, звичайно, ми їдемо разом до Кракова, щоб побачити Перловий джем.

Часто відвідує рок-концерти?

Зважаючи на мій вік, я більше не є категорією, усі мої друзі постійно ходять на концерти. Десять років тому я просто не міг знайти партнера, який би пішов зі мною, щоб розчавити. Я працюю з Герґо з початку 2000-х, але те, що ми любимо більш-менш одне і те ж у рок-музиці, зрозуміло лише набагато пізніше, абсолютно випадково. Потім виявилося, що насправді серед колег, що займаються мистецтвом, є багато прихильників гранжу, навіть Андраш Рені, тодішній завідувач кафедри історії мистецтв університету Етвеша Лорана! Тому сьогодні я в основному ходжу на концерти з Герґо, ми були в Rolling Stoneson у Граці, ми дивились Black Sabbath під час прощального туру, ми їдемо до Аліси в ланцюгах в Будапештському парку і, як я вже згадував у Перл Джамре, Краків.

Днями було проведено опитування щодо звичок прослуховування користувачів Spotify. Висновок був такий: навіть у зрілому віці люди найчастіше шукають одні й ті самі пісні виконавців, яких слухали підлітками. І все-таки ми зараз говоримо про Алісу в ланцюгах та Перлинне варення, яка спочатку могла знайти вас лише у віці 31-32 років. Що може бути причиною того, що гранж-групи стали визначальними для вас?

Думаю, MTV зіграв у цьому величезну роль. Я думаю що би? було перше, що я побачив від Аліси в ланцюгах. Це дуже насичена пісня, і візуальний світ відео також дуже сильний: коли врешті-решт Лейн Стейлі хапає сонцезахисні окуляри і пірнає в камеру - якби я міг, ти міг би? - Ну, це одразу вдарило мене в серце! "Запахи як підлітковий дух" та Джеремі також були негайно впіймані. Якби MTV не приніс гранж, можливо, ці групи не дійшли б до мене, оскільки я більше не досліджував та не шукав цю музику як дорослий. Річ у тім, що я застряг тут у першій половині дев’яностих. Гранж, фанк-метал, хардкор ... З тих пір вони не змогли мені показати нічого, що б насправді торкнулося.

"Інтенсивність, вплив - це те, що має значення". (Фото: Бобаті Каті - фотографія bobal)

Як він стикався з музикою в дитинстві?

Я не з родини, де музика відіграла б особливо важливу роль. Хоча я виріс у напруженому культурному середовищі, література та образотворче мистецтво були важливішими за музику. Я почав відкривати для себе як класичну, так і рок-музику, щоб отримувати записи. Коли я був дитиною, я був великим шанувальником Black Sabbath. Їх перші чотири альбоми вражають. Я менше любив Sabbath Bloody Sabbath, але тепер останній альбом, 13, повернув це початкове відчуття, тому я можу бути справді фаном ще раз. Потім, поряд із Sabbath, Deep Purple та Led Zeppelin, з’явилася така прогресивна музика, як King Crimson або Pink Floyd та джаз. До кінця шкільних років був період, коли я взагалі не слухав нічого, крім класичної музики. Пендерецький, Барток, потім Вагнер. Останній був викривальним.

Політичне керівництво того часу не мало проблем з Вагнером?

В Угорщині культ Вагнера завжди був сильним. За межами німецькомовного світу на сьогоднішній день він є чи не найзначнішим в Угорщині. За радянських часів Оперний театр часом грав п'єси Вагнера, але вдома записи не видавались дуже довго, на відміну від росіян, де вони це робили. Проблема Вагнера полягала в тому, що комуністів можна було класифікувати як донацистські ідеології. З цієї причини вініли Вагнера доводилося отримувати з-за кордону так само, як і записи Black Sabbath.

Як з’явився панк після Black Sabbath та Wagner?

Я вперше зустрів панка через Беатріче. Я був військовозобов’язаним, коли вперше прочитав про них у “Рухливому світі”. Потім я започаткував коледж у Ніредьгазі, а в травні 80 року вперше поїхав туди на концерт Беатріче. Тварина була свіжа, дуже зайшла. Беатріче з 79-х - 80 років у будь-якому випадку надзвичайно хороша, я не був таким захопленим піснями кінця 80-х - "Вісім годин роботи" та "Ті щасливі прекрасні дні" та подібними кумедними опусами. У Ніредьгазі існував панк-гурт під назвою Brain Tumor, такий клон групи Sex Pistols. Фронтмена називали Шандор Андро-Васько, або, як всі знали, Геза. Поступив до коледжу. Я маю на увазі, що поруч з ним, а не всередині, але нам було добре. Я пішов на концерт, де виступали кілька гуртів, наприклад, «Нервові хижаки», пізніше відомий лівий журналіст Імре Пара-Ковач, був басистом. Пухлина мозку була зіркою, вони були зрештою. Вони могли грати близько двадцяти хвилин, і тому настрій був досить підвищений, тож одного разу з’явилася поліція. Гезу збили зі сцени гумовою палицею. Я пам’ятаю, як один із копів, невисокий кремезний хлопець із рудою головою кричав: "Що це тут, це для вас дискотека?!".

Потім повернувся до Будапешта.

Панк та класична музика, з технічної точки зору, представляють ці дві крайності. Контраст між ними величезний, ні?

Не всіляко. Важливим є інтенсивність, вплив. Якщо ви слухаєте, як Бетховен крутить V., VII. або IX. наприкінці завершального руху його симфонії, або Аппасіонати, ви відчуєте той самий дрейфуючий імпульс. Вони такі ж захоплюючі, як і панк. Звичайно, з музичної точки зору пісня Exploited, очевидно, набагато примітивніша, ніж симфонія, але обидва прискорюють серцебиття.

Як його батьки ставилися до такого прослуховування музики?

Яке заперечення, вони не захоплювались. Їм це не сподобалось. "Бітлз" щойно поїхали додому, хоча мені це особливо не сподобалось. Тато був дуже звичайним, бо хоча він і не витримав металу, колись колись був у Відні, він купив мені майстрів реальності із суботи на вінілі. Моя мати справді не витримала. Він слухав Саймона та Гарфункеля.

Це не могло бути компенсовано тим фактом, що в той же час він, скажімо, добре навчався?

Чому, на вашу думку, я добре вчився? Я погано вчився. Не конкретно в середній школі.

Не через музику?

Непокірного юнака не цікавить шкільний порядок. Я багато читав, ходив на виставки та кіноклуби. Я культивував, я дізнався, просто не обов’язково те, що було в навчальній програмі. Ми ходили на концерти, пили, палили сигарети, нас роздирали, тому вони були типовими підлітками. Через це вдома було багато конфліктів. Я дуже сподіваюся, що мій син не стане таким, яким я був. (ім'я)

«Ми спостерігали Чорну суботу на прощальній екскурсії» (Фото: Бобаті Бобаль - фотографія бобала)

Як міністр, наскільки він міг би врахувати свої особисті уподобання у своїй роботі, культурній політиці країни? Ви можете взагалі включити це, або у вас є шаблон, який вам потрібен для управління речами?

Він думає про Neoton Familia?

Або “Дінамітра”, яку охрестили “державною рок-групою”. Повертаючись назад, я віддав пріоритет угорській класичній музиці як найвищому “експорту культурної продукції”, який є світовим класом у сенсі виконавського та творчого мистецтва протягом п’ятдесяти років, і це є і сьогодні. Я відчував, що це може бути ефективною присутністю на міжнародній арені. На жаль, угорська література, незважаючи на те, що вона така сильна, представляється непереборною перешкодою. Нашу поезію просто не можна перекласти не лише завдяки структурі, а тому, що англійські чи французькі генії, як це, повинні навчитися перекладати з угорської мови, такі як Ендре Аді чи Аттіла Йожеф. Але образотворче мистецтво - це знову те, що можна побачити за кордоном. Щодо проблем фінансування легкої музики, я вважав, що це слід вирішувати насамперед на ринковій основі, що неможливо, я передав це молодіжній політиці. Я не впевнений, що зробив би це зараз, не в останню чергу тому, що з тих пір ринок компакт-дисків впав, але тоді це здавалося найбільш доцільним. Один із моїх наступників, Андраш Бозокі, нарешті зробив програму PANKKK, я не заглиблювався в неї, але я можу уявити, що це була гарна ідея. Я, з іншого боку, із сумом зауважив, що він взагалі не любив панк-музику. (ім'я)

Сьогоднішніми очима, якими він озирається на своє служіння протягом двох років, він досяг того, що поставив за мету?

Мені не соромно за той дворічний період, і я мав у цьому багато радості. Багато з того, що я хотів, здійснилося. Я скажу одне, про що багато людей можуть не знати, що це може бути пов’язано зі мною: Палац мистецтв, наприклад, в основному є моїм творінням.

Чому він нарешті вирішив піти з політики?

Як його турбувало те, що він працював над великими проектами як міністр, і коли він сидів у Палаті представників, він не міг знайти такого калібру завдань.?

Я все ще працюю над великими проектами, просто як історик мистецтва. Якщо я зможу з’ясувати, що варто робити, я зроблю це із 100-відсотковою напругою. Між 2002 і 2006 роками я не знайшов цієї мотивації. Наприклад, зовнішньополітичний напрям був дуже цікавим, поки країна намагалася якось прийняти себе із Західною Європою. Нам довелося їздити на конференції та зустрічі за кордон і переконувати тамтешніх політиків, що ми можемо їсти ножем і виделкою і що ми живемо за залізною завісою, але ми були лише цивілізованими людьми.

Зараз це перебільшення, або це були справжні речі?

Я не перебільшую, так воно і було. Багато хто сприймає нас як якихось симпатичних тубільців із глибин джунглів, яким потрібно пояснити навіть найосновніші речі, бо інакше вони все одно не розуміють. Вони також були здивовані тим, що - щоб навести відповідний приклад - рок-музику можна слухати в Угорщині або що ми можемо користуватися комп’ютером. Однак до Інтернету можна було отримати доступ раніше з парламенту Угорщини, ніж із французького. Тож нам довелося боротися, щоб довести в Раді Європи та інших подібних установах, що ми також заслужили належність до клубу. Це було цікаве завдання, яке принесло багато ілюзій.

Розчарований?

Я не маю безумовного ентузіазму щодо Європейського Союзу та парламентаризму, як у 1989 році. Мене запрошували раз на місяць вивчати роботу Європарламенту - це також була така наздоганяюча програма. Імпотенція, яку продемонстрував Європарламент у 1996 році, нагадувала найгірший соціалістичний істеблішмент.

Як це зрозуміти?

Дозвольте навести приклад. Війна на Балканах закінчилася незадовго до цього. У Боснії та Герцеговині були призначені вибори, а тверді націоналістичні партії були сильними скрізь на сербських, хорватських та боснійських територіях. В Європейському Союзі вважали, що там відсталих народів потрібно навчити, що таке демократія, і тоді буде порядок. Вони придумали, що навколо Боснії слід будувати радіостанції, і через них, як це було колись у випадку зі «Вільною Європою», місцевих жителів обстрілюють програмами, і тоді помірні сили виграють вибори. Коли я їхав до Брюсселя, боснійські вибори трохи закінчилися, звичайно, націоналістичні сили скрізь перемагали з переважною перевагою. Я потрапив на засідання комітету закордонних справ, де вони перетворилися на той факт, що радіостанції, побудовані на величезні гроші, почали мовлення за тиждень до виборів. За тиждень до цього! Весь проект пішов на суп. У всякому разі, це все мій мозок. Якби податок розпочався набагато раніше, чи змінило б це ситуацію? Ці ідеї походили від недостатнього знання Балкан, світу там, ситуації там. Центральної Європи не розуміють навіть сьогодні.

Тоді це був шокуючий досвід для вас?

Невтішний. Я по-іншому подивився на Європарламент.

«Нас розглядали як якихось симпатичних тубільців» (Фото: Kál Bobál - фотографія bobal)

У 2016 році Криштіан Ньярі заявив Мандінеру, що «[Золтан Рокенбауер] дуже елегантно і красиво відійшов від політики, і як історик мистецтва видає книги надзвичайного значення." Як ти це зробив?

У 2002 році, коли перший уряд Орбана зазнав краху, моє перше, що я вступив до докторської програми ELTÉ. Мій професор, Кріштіна Пасшут, об’єднала дослідницьку групу зі своїх докторантів, і ми здійснили значні проекти з мистецтвознавства на міжнародному рівні, іноземні виставки та багатомовні книги. Процедура Кріштіни нагадувала класичний університетський метод: коли майстер збирає навколо учнів, щоб разом вирішувати духовні завдання. Я думаю, що цього дуже не вистачає в сучасній університетській освіті. Ця робота була абсолютно захоплюючою, порівняно з якою можливість повторного участі у виборах 2006 року здалася мені нецікавою.

Не було вказування на вас. Елегантно вийти з політики в сучасному світі не так просто.

Так, я пішов мовчки. Вони не були переміщені, і я їх нікому не втратив. І сьогодні я свідомо уникаю політичних конфліктів, бо це піде на шкоду моїй роботі. Я працюю з художниками та дослідниками, важливо, щоб це не отруїло наші стосунки ні праворуч, ні ліворуч. Мені здається, це відчував і Кріштіян Нярі. Ми ніколи не говоримо про це питання. На місцях - де в принципі ми могли б навіть бути суперниками, але не є, бо в підсумку робимо щось інше і інше, - але ми з цікавістю читаємо роботи один одного.

Шиншила - це пік?

У рок-музиці є щось, що він поринув на подібному рівні?

Найкраще серед сексуальних пістолетів, але це не так близько.

До речі, ви знаєте міністра, який також є фанатом гранжу чи панку?

Одного разу я відвідав Японію як міністр. Був державний секретар з питань культури, який після судового процесу передав платівку, коли грала його рок-група. Він був на обкладинці, коли рвав струни. мені це сподобалося.

Яку наступну тарілку ви придбаєте?

Можливо, чорний поступається місцем синьому та блискавці. Будьте готові до концертів "Аліса в ланцюгах" та "Перлинне варення".