Яка залежність є найбільшою проблемою в сучасному світі? Що може зробити залежний родич? А як щодо угорської охорони здоров’я? Ми говорили про подібні теми. Наше інтерв’ю.

Доктор Габор Захер, токсиколог, приходить до мене з чергового інтерв’ю, з ним досить важко зв’язатися, він дуже зайнятий. Він зазначає, що я одягався досить легко порівняно з погодою на вулиці. "Ви в такий час сиділи в інвалідному візку цілу годину на вулиці?" він питає. Звичайно, я відповідаю ні. «Один із моїх колишніх пацієнтів сидить прямо перед пекарнею. Він походить з дипломатичної родини і потрапив сюди. Це цікава історія життя ".

У своїй першій книзі він розповідає про бажання бути лікарем із дитинства, бо бачив цю закономірність вдома. Тоді його двічі не приймали до медичного училища, і було встановлено, що він має алергію на гуму.

Ви знаєте, дуже цікаво, що саме тоді людина переживає це як провал і низьку точку, і, звичайно, це так. Коли я подавав документи в медичну школу, це був зовсім інший світ, бо чоловіків, якщо вони не встигли записатися, призивали солдатами. Потім, коли виявилася моя алергія на гуму, у моєму житті було два дуже важкі місяці, яких я б не хотів нікому. Однак ці важкі життєві ситуації часто відкривають людям можливості, звичайно, ми бачимо це лише ретроспективно. Наприклад, після невдалого вступу до університету я уникав роботи в клініці. Я також пропрацював увесь коледж, будучи операційним хлопчиком, медсестрою швидкої допомоги, і дізнався багато чого.

Коли справа дійшла до цих труднощів, ви не думали, що, можливо, не по-вашому так могла скластися доля.?

Чесно кажучи, я в це не вірю. Це може бути моя власна маленька історія, але я не вірю в таку зовнішню силу, яка розтягує і віддаляє мене. Це була проблема зі здоров’ям, яка спричинила алергію на каучук. Звичайно, я зволікав спочатку, коли з’явилися перші плями, я відразу пояснив: «Я весь день у гумових рукавичках, шкіра чоловіка потрапляє знизу, це, мабуть, було спричинено дезінфікуючим засобом». Кенте, мені було все одно, краще не стало, свербіло. Тоді мені довелося зіткнутися з ним, я більше не міг зволікати.

Від травматології до токсикології. Однак це досить різкий зсув.

У цьому сенсі різниця, можливо, не така різка, щоб вони обоє стосувались невідкладної допомоги. Я завжди з великою повагою ставився до своїх колег, які, розмірковуючи над пацієнтом з внутрішньої медицини, складали хворобу як крихітну маленьку головоломку. Я не така. Тепер давайте негайно приймемо рішення, від якого багато що залежить. Звичайно, багато чого також залежить від упаковки головоломок, але я набагато більш приземлена людина, вірую в раптові рішення. Подібно до хірургічного втручання, токсикології, невідкладної допомоги, це все про це.

Яка ваша перша думка, коли ви бачите людину, яка стала самостійною? Як ви ставитесь до пацієнта? Ви шкодуєте чи радше подумаєте "о, що ти з тобою знову зробив"?

Жоден з них. Я не думаю, що ти шкодуєш. Моя робота - мати в собі певну критику, особливо якщо я вже знаю цю людину. Найкращий приклад цього - мій пацієнт, якого, як я вже сказав, я щойно зустрів за рогом. Піста, якщо я не оживляв десять разів, не один раз. На той час, коли я побачив його ногу - якої він зараз не має, бо обидві ноги ампутовані - я вже знав номер TAJ назад. Але в основному в такій ситуації лікар може з чимось впоратися, що сталося з пацієнтом і як я можу йому допомогти. Застосовуватись я за неї чи сумувати за себе, не має значення. Звичайно, о третій ночі, коли можна було лягти спати о пів на третю, щоб спати одну і натрапити на недостатню дозу героїну в підземному переході Західного залізничного вокзалу, було зрозуміло, що він не їде туди з вухом -усмішка. Він вітає несвідомого гонщика, який просто лежав там, не маючи веселого, глибокого співпереживання. Але в таких випадках їх слід завжди відкладати. Я думаю, що одним з найважливіших ключів до виживання може бути не триматися там. Як тільки я потрапляю в його коло і намагаюся взяти на себе його проблеми, я втрачаю власну об'єктивність.

В Угорщині не існує стратегії алкоголю, але вона не представляє інтересу, оскільки приносить багато грошей на кухню. Які кроки можуть бути, не стільки з точки зору стримування, скільки з точки зору інформації?

Стриманість ніколи не була дієвою історією.

Як і при курінні.

маємо
Не майте третього келиха!

Алкоголізм часто применшується, хоча це найпоширеніша залежність і, можливо, вона руйнує більшість життів. Це може бути пов’язано із тим, як зробити алкоголь законним?

Раніше існував серіал "Даллас", в якому актори випивали досить часто. Говорячи про це, існували так звані «вечірки в Далласі», які мали випити одну, коли актори пили. Щось неймовірно можна ввести до кінця 50-хвилинного епізоду в Далласі. В основному, ми справді спілкувались із цим, це природно. Якщо ви кудись поїдете одразу, вас запитають "Що ви п'єте?". І цього разу, звичайно, вони мають на увазі не безалкогольний напій, а, мабуть, якийсь алкоголь. Не кажучи вже про важливість акцизного збору. Існують величезні відмінності в даних, розрахованих з точки зору споживання алкоголю/людину, оскільки ОГС обчислює кількість алкоголю, за яку сплачується акцизний збір. Думаю, ви знаєте когось, хто вдома робив коньяк повністю легально, в Угорщині він може становити 50 літрів. Ви чули про когось, хто готував 51, 52 чи 500? Точно. Він їде в Ньєрсег, там є безліч таверн, де продають домашній бренді дешевше, ніж у магазині, і без будь-яких акцизів. А угорці можуть готувати коньяк з усього, з підошви для взуття. Це дуже серйозна проблема соціалізації, з якою ніхто не наважувався боротися після зміни режиму. Тільки так ми з цим живемо.

На відміну від наркотиків, оскільки вони є об’єктом фетишу. Щось страшне, жахливе, щороку гине сорок людей, сорок! Через алкоголь встановлено 30000. Існують відмінності в величині.

А більшість навіть не знають, куди вони можуть піти зі своєю проблемою алкоголю.

Добре, але які шанси у когось із державної терапії сьогодні на психотерапію? Є приватний сектор, він потрібен, бо є ті, хто може за нього платити. Його особа обирає з 5 тис., Навіть 40-45 тис. Форинтів, 40-50-хвилинну сесію. Це нормально, справедливо. Подібно до того, якби я хотів зараз піти на ЗМР, вони призначили зустріч на квітень, і якщо я скажу, що заплачу, я можу поїхати завтра. І в цьому немає нічого негативного. Це як ресторан, чи не так? Кожна страва має ціну, тому вона кристально чиста. Припустимо, 10-15% населення можуть собі це дозволити. А поруч - мільйон людей із депресією, які кажуть, що я приймаю ліки вже 15 років, бо я в депресії. І щось трапилось у вашому житті? Бароміра - ніщо.

Повертаючись до законності алкоголю. Ви проти легалізації марихуани, вважаєте, що тоді були б більш залежними?

До речі, мені сказали, що у листопаді минулого року у Варшаві відбувся триденний тренінг з питань запобігання вживання наркотиків для поліцейських.

оскільки розслідуються кримінальні витрати, які витрачаються на пошук когось із крихт рослин, це набагато більші інвестиції, ніж витрачання цих грошей на профілактику. Захоплююча, хоч і не зовсім недавня статистика за 2015 рік полягає в тому, що 75% бюджету на наркотики в Угорщині стосується зменшення пропозиції та лише 25% - зменшення попиту, що є самою профілактикою. У Словенії спостерігається зменшення пропозиції на 20%, а попиту - на 80%. Проте обидві країни не так вже й далеко одна від одної. Це політичне рішення, а не професійне, бо про професію навіть не питають. Наша стратегія щодо наркотиків, яка була запланована на 2020 рік, щойно закінчилася. На момент видання чинної стратегії боротьби з наркотиками вони заявили, що хочуть зробити Угорщину без наркотиків до 2020 року.

А як щодо залежностей? В Угорщині, що є найбільшою загрозою для молоді?

Інтернет. Точка.

Найбільшою проблемою є небезпека, яку представляє інтернет-залежність.

І в галузі наркотиків?

Тобто, що є найпоширенішим? Марихуана очолює список, а органічна трава посідає друге місце. Екстаз висувається все більше і більше, що, в свою чергу, є "добрим", оскільки екстаз вже відомий. Ми поки що мало знаємо про нові, що надходять з Китаю. Але все, що сьогодні можна отримати - це лише телефон, ситуація інша, ніж це було в мої часи. На момент зміни режиму мені було 30 років, тож з чого я зараз починаю? Звичайно, це не означає, що якби мені сьогодні було стільки років, як, скажімо, вам, я завжди міг би прийняти гарне рішення, я не знаю.

Що може зробити залежний родич?

Я думаю, що наркоман із власною залежністю десь демонструє гріхи родини. Можливо, вони змогли протистояти іншим, але він цього не зробив. У ній виявляються всі слабкі місця сім'ї. Біда в тому, що сімейна соціальна мережа наркоманів часто зникає. Думаю, мільйони подібних історій зустрічалися раніше, алкоголік обіцяє, що це було останнє, більше не буде. Скільки заслуг можна присвоїти такому вироку? Не багато. І насправді, якщо соціальна мережа відступить ззаду, ви не зможете встати на ноги. Сім'ї дуже важко брехати 24000 разів, і чому тоді вони повірять йому до 24001 року. Проблема в тому, що наркоману дуже важко повернути перед своєю родиною обличчя, яке він дуже легко і дуже швидко втратив.

Тільки він може отримати мотивацію. Для сім'ї часто стає невідомо, що з цим робити. Їм часто дають пораду не давати йому грошей: «але тоді він помре від голоду». Не виплачуйте свої борги, "але тоді вони поб'ють мого маленького сина, мою маленьку дочку" тощо. Потрібно вміти бути жорстоким, іноді стикаючись із переживаннями, з якими стикаєшся так, ніби тобі вдарили ляпаса.

Ми за це не несемо відповідальності. Сім'я повинна намагатися триматися подалі. Коли людина чує вирок від свого пацієнта, щоб уявити себе на моєму місці, я не здатний на це. Ти живеш своїми радощами, власними печалями, я - своїм життям. Як би ти не думав про себе як про розумного і співчутливого, я не можу собі уявити, як це - жити в родині, скажімо, черниці-салезіанки. Бо це твоє життя, а не моє.

Що може зробити сім'я? Підтримка. Він також підтримує останню хвилину. Звичайно, ви повинні знати, що ставлення до наркоманів дуже негативне - і тут я не думаю про наркологічну клініку, бо ви просто не можете туди потрапити, можливо, є дата найближчим часом до травня. Вийти з алкоголізму не так просто. У алкоголіка симптоми абстиненції можуть бути дуже важкими та руйнівними. Також важливо, що система охорони здоров’я сама по собі не надто ласкава для наркоманів.

А як щодо угорської охорони здоров’я? Що було б найбільш необхідною дією, щоб стати на шлях вдосконалення?

Тільки вранці я побачив на порталі новину про те, що за останні півтора року відбулося багато покращень у галузі охорони здоров’я. Торік, якраз на День Діда Мороза, була опублікована національна доповідь ОЕСР про стан охорони здоров’я в Угорщині та Європі. Існує лише одна статистика, в якій Угорщина працює добре, де ми є першою країною в Європі, і зараз я не думаю про статистику смертності, а насправді позитивну. Це середній показник обов’язкових щеплень, який в Угорщині становить понад 99%. У всьому іншому ми значно нижче середнього показника за країнами ОЕСР. Ліжок у лікарнях достатньо, заповненість ліжок дуже низька, рівень смертності та захворюваності високий, наш середній вік відстає від середнього по ЄС на 5-6 років, ми перші за рівнем смертності від раку, ми на передовій 30-денного міокарда смертність від інфаркту, також при споживанні алкоголю, ожирінні після США, Мексики, Нової Зеландії - Угорщина є четвертою у світі, і ці тенденції продовжуються. Якщо ми подивимось на це, угорці втрачають 50 000 на рік: 90 000 народжених та 140 000 смертей. Останнім часом у спаленому світі нічого не змінилося.

Насправді з моменту зміни режиму доступу до угорської охорони здоров’я було неможливим. Гроші вдячності також відіграють у цьому свою роль. Як відомо, 90% парасольвенції потрапляють у 3% медичних працівників, і вони через це не зацікавлені в змінах. Інша проблема полягає в тому, що угорська система охорони здоров’я все ще базується на селянській, класичній структурі піраміди. Той, хто практично є володарем життя і смерті на вершині піраміди, той підкаже, кого можна найняти, кого прооперувати, чи можна звертатися до спеціалізованої клініки. Зрозуміло, що якщо хтось потрапляє в систему в молодому віці, мета також для нього. Навіть у тваринному царстві саме альфа-самець та альфа-самка можуть собі дозволити що завгодно. Замість системи пірамід, британська система, паралельна система консультанта, у цьому відношенні здоровіша. Ми виросли в прусській структурі охорони здоров’я. Не кажучи вже про те, що я вважаю неприйнятним те, що охорона здоров’я не має незалежного міністерського портфеля, а є частиною міністерства гігамінів. Хоча насправді це проблема, яка стосується всіх. Тому що, якщо задуматися, тобі вже байдуже, що це за дитячі ясла, і якою буде пенсійна система до моменту, коли ти туди потрапиш, тобі все одно. Але здоров’я впливає на всіх.

Або в цій історії є дуже сильне медичне лобі, адже одного разу міністру буде погано, і державному секретарю, і прем’єр-міністру, і вони не звертатимуться до індійського мага, щоб викурити з них хворобу, а підуть доктору XY, котрого ви можете відтепер просити у них чогось. І зараз, незалежно від того, якого кольору чи країни, оскільки так було завжди, система може перейти до немилості. Тож тут було б чим зайнятися, просто ніхто не наважується це торкнутися.

Нещодавно він заявив, що однією з причин можливого колапсу системи охорони здоров'я є масовий вихід з медичної спільноти. Але він також раніше говорив, що збільшення зарплати не допоможе. Тоді ми могли б спонукати лікарів залишатися вдома?

В основному, трохи можна мотивувати грошима, оскільки, як мешканець-початківець, касир або керівник магазину Lidl заробляє практично більше. З іншого боку, я думаю, що якби були розроблені моделі кар’єри, було б набагато більше шансів їх закінчити. Але на сьогоднішній день щонайменше 50% студентів-медиків передбачають свою кар'єру за кордоном. Мій син зараз у Нідерландах, він не став лікарем.

Повалена сімейна медична династія ...

І, слава Богу, він вчиться на архітектора в Технічному університеті в Будапешті, відвідуючи неподільний курс. Його багато чому навчили, він також каже, що багато чого отримав з Будапештського університету, але зараз він вчиться, як стати архітектором зовні. Це драматична історія. І він каже, що умови, атмосфера, атмосфера зовні зовсім інші. Він також серед моїх колишніх колег, які приїхали до нас працювати в госпітальну лікарню Гонведа з питань надзвичайних ситуацій. Він провів 1,5 роки, вивчаючи ази цієї професії - адже ви там справді все зустрічаєте - і зараз він тренується в Англії, Ірландії, Німеччині, за кордоном. Він дуже любить згадувати ці півтора року, він багато чому навчився, але каже, що це реально. Бути надворі. Звичайно, гроші також можуть бути мотивацією, адже не має значення, скільки людина заробляє, але я думаю, що настрій має значення, що насправді має значення.

У січні минулого року він заявив, що не оцінює реакції лікарні Гонвед щодо роботи на умовах неповного робочого часу;?

Звичайно, вони відповіли. Я отримав відповідь, що в даний час вони не можуть забезпечити роботу, яка відповідає моїй освіті та кваліфікації. Насправді я цього очікував. Я не хочу повертатися туди як керівник. Насправді я взагалі не хочу їздити нічим, крім машини. Мені було достатньо 20 років бути завідувачем кафедри, боротися з бюрократією охорони здоров’я, писати звіти ... Мені дуже подобається те, що я роблю зараз, швидка допомога, досвід, освіта, мої лекції, це мене повністю задовольняє . Я можу бігати набагато більше, наприклад, у мене на це більше часу.

Він має кілька хороших порад для молоді?

Думаю, Ленін був дуже правий в одному, коли сказав: «Вчитись. Вчити. Вчити.". Я можу поділитися цим до абсолютної міри,

Найкращим прикладом цього в епоху шаманів є шаман. Чи було це корисно в житті племені? Нічого. Він не бився, не брав участі в племінних справах, але був найрозумнішим і цим виділявся. Загалом, я можу сказати, що знання - це те, що може дати шанс самоствердитися де завгодно. І це важливо.