Він приїхав до Словаччини, щоб представити новий фільм Вацлава Гавела. Під час співбесіди він переходить з чеської на красиву словацьку. ЖОЗЕФ АБРХАМ каже, що він почувається тут як вдома.

23 червня 2011 р. О 00:00 Томаш Галис

гавел

Він приїхав до Словаччини, щоб представити новий фільм Вацлава Гавела «Виїзд», де він виконує головну роль. Під час співбесіди він переходить з чеської на красиву словацьку. Не дивно. ЖОЗЕФ АБРХАМ має словацьке коріння, навчався та грав у Братиславі і каже, що тут почувається як вдома.

Ви вчилися акторській майстерності на рубежі п'ятдесятих і шістдесятих років. Якими були часи?

Ми можемо побачити це лише ретроспективно. Але коли людина переживає це в даний час, приймає те, що приходить, і справляється з можливостями часу. Особисто для мене кінець п’ятдесятих - початок шістдесятих був особливим. Я закінчив школу в 1957 році, мені заборонили будь-яку школу на два роки. Це не була хороша новина, бо я мав лише атестат середньої школи і працював у Поземних ставбах у Братиславі. У мене нічого не залишилося.

Потім з’явилася Академія сценічних мистецтв у Братиславі.

Я вже міг писати в колонці професію робітника, а не сина господаря цегельні.

Ви вже грали в театр?

Ніколи, але у нас в сім'ї було достатньо художників. Режисер Мартін Холлі - мій племінник, у нас в родині були актори та артисти, мої батьки були музично обдарованими. Я пішов до тієї школи і сказав собі, що якщо я не встигну, то повернусь до лопати і перемішу бетон. Братислава та Словаччина - це мій дім. З боку матері я маю словацьке коріння. Вони дуже добре до мене ставились у Словаччині. Андрій Багар, який був ректором Академії виконавських мистецтв, захищав мене, коли люди з Моравії, де я проживав, оголосили, що я не повинен вчитися. Він сказав, що взяв на себе відповідальність і прийняв мене, дозволив вчитися і насправді звинуватив себе в тому, що я сьогодні був актором. Тому мені тут дуже добре.

Потім відбувся трансфер до празького ДАМУ.

Я перейшов до професора Недбала в третьому семестрі. Я закінчив у 1962 році і я дивом мав достатньо театральних пропозицій. Від драматичного клубу через театр у Виноградах до Національного театру ім.

Це були золоті шістдесятники?

Термін був введений пізніше. Сьогодні ми можемо вважати період до 1968 року часом випуску. Президент Антонін Новотний дуже любив художників і закликав їх до себе, наприклад, Ян Веріх або сценарист близько десяти фільмів про Качі, Ян Прохазка. У Новотного раптом з’явилося розуміння цього світу, і тут виникли добрі речі. Глядачі з Англії приїхали до драматичного клубу. Бананів не було, були брудні вулиці, але вони сказали, що там був привид. Ми обговорювали різні речі, абстракцію, книги. Режим був таким, яким він був, але тут знімали фільми, наприклад, Яна Немека. Коли італійський продюсер Карло Понті був у Празі, він сказав, що не отримає корону за такий фільм, як "Про фестиваль та гостей", бо за це ніхто не прийде в кінотеатр. Гроші за це дав чехословацький режим. Він також ставив їх на фільми Вери Читилової, Евальда Шрома, Іржі Менцеля, і на кінофестивалях у всьому світі він міг похвалитися: Ви бачите, як ми підтримуємо мистецтво?

Більше того, коли глядачі трактували їх як антирежимний.

Це було приховано. Той, хто мав застереження щодо режиму, повинен був бути метафоричним. Коли ми грали у «Вишневому саду», люди сміялися, бо ми не грали про людей того часу, ми грали про дурість, злість, смішність, яка однакова в усі часи. У нас були костюми Чехова, але люди казали нам, що це виглядало так, ніби ми тягнемо з Брежнєва. Це була інтерпретація. Коли справа дійшла до дурості, це стосувалося всіх дурнів, які тоді нас оточували. У той час вона мала особливий дух, який дозволяв виникати дуже хорошим речам.

У той час настав бум малих сценічних форм.

Так, Драматичний клуб, Театр перил, Світлофор - все це з’явилося тоді. Завдяки Сучі і Шлітрі семафор мав свою особливу поетику. У Театрі на перилах була пантоміма, був Ян Гроссман, там розігрували абсурдні вистави - Іонеско, Беккет. У той час ми їздили з драматичним клубом по половині Європи, три тижні грали в Лондоні. Там ми раптом побачили, як їм це сподобалось. Звичайно, не було можливості займатися бізнесом, але, можливо, саме тому мистецтво процвітало.

Як це було згодом? Коли я порівнюю фільми, у яких ти знімався у 1960-х роках - "Крики", "Транспорт з раю", "Діта Сакс" - і пізніше - такі як фільми Свєрака та Смоляка, - я виявляю, що між ними є велика різниця.

Наприклад, фільм Кульова блискавка, де Свєрак та Смоляк написали сценарій. Мені дуже подобається фільм, це про зміну дванадцяти квартир, що було результатом того режиму. Ця історія, яка мала як гумор, так і зміст, також показала абсурдність режиму. Як начальник, тікай. Це був фільм про людину, яка краде, коли його спіймають. Це навіть не повинна бути комедія, але вони це зробили. Я дуже ціную гумор Зденека Свєрака та Ладислава Смоляка, бо вони були вимогливі до такої фейкової акторської гри. Це був новий колір і в театрі, і в кіно.

Кімрмани відомі своїм "проходженням". Як ви працювали з ними, як підготовлений актор, який мав за плечима чудових персонажів?

Я відчуваю, що ніколи не був надто прихильним до фільму. Я виглядаю погано, я виглядаю трохи надокучливо. Насправді, я навіть не знаю, чому вони обрали мене для комедії. Але, можливо, це було тому, що вони бачили мене в комедіях в театрі, яких я багато робив. Ми з Іржі Пухольтом та Іржі Менцелем робили гротеск на сцені. Я з'являвся там частіше і в більш різноманітних позиціях, ніж перед камерою.

Які фільми ви граєте, вам подобаються?

Перше, що мені спадає на думку, - це фільм 1989 року «Людина проти руйнування», де я зіграв Карела Чапека. Або Кінець старих часів за книгою Ванчура. Нарешті, мене взяв у фільмі Карел Качиня, з яким я все життя ходив на репетиції камер і ніколи не брав мене. Я знав, чому - я для нього був недостатньо автентичним, він працював з натурщиками. Наприкінці життя він запропонував мені роль у фільмі Прогулянки святим Миколаєм у місті. Чудове завдання, яке було написано для Менсіка, але Менсік просто помер. Я сказав Качі: Пане режисере, я розумію, що ми зустрічаємось лише наприкінці мого життя, я добре знаю, чому я не грав з вами, і мені дуже цікаво, що ви від мене хочете. Ми добре розуміли одне одного. Тоді я відчув, що позбувся деяких своїх шухлядок.

У вас є один чеський лев вдома за фільм «Шакальні роки» з 1995 року. Ви не шкодуєте, що їх у вас не стало більше після такої довгої кар’єри.?

Але де. У мене також була номінація на "Краса в біді", що теж було приємно. Я не так багато граю у кіно.

Хоча незначна, але приємна роль у фільмі "Я служив королю Англії".

Ну так. Але до фільму "Шакальні роки". Коли вони дали мені лева, мене там не було. Я був вдома у піжамі, а син підлетів по сходах і сказав, що вони щойно повідомили, що я її отримав. Я навіть туди не ходив, бо мені було цікаво, що я там буду робити. Відтоді вони почали оголошувати номінації, щоб люди могли прийти, якщо вони переможуть. (Сміх.) Я поважаю цього лева, але мені навіть краще за те, що я насолоджуюсь такою кількістю красивих завдань у театрі. Я грав зі старою гвардією - з Марваном, Півеком, у Братиславі грав у демократах. Для мене було великим компліментом, що мене головним героєм відіграли роль моравця.

Тож ви не пропустите ціни?

Я не знаю. Іноді я думаю, що якщо в даному році народиться недостатньо хороших фільмів, може бути добре не віддавати двадцять левів, але цілком достатньо п’яти чи шести. В іншому випадку я схильний дивитись вгору і вдячний своїм предкам, які надали мені талант. Сподіваюся, мені не соромно за них, і це моє найбільше задоволення.

Ви, мабуть, отримували це запитання сто разів, але крім фільмів, вас у Словаччині знають переважно завдяки характеру мера Блажея.

Я розглядав можливість прийняти роль, боявся, що не позбудуся наклейки після шоу, але не шкодую.

Яким було телевізійне виробництво на той час?

Для мене, як свідка тих часів, вона була надзвичайною. Я повинен згадати Братиславський телевізійний понеділок. Це була легенда - кожного понеділка телебачення показувало багато чудових літературних текстів у найкращій інтерпретації. Не знаю, хто зробив би це сьогодні, але тоді це спрацювало. Ми також створили якісні тексти пісень у Празі. Телебачення взяло його у виробництво, можливо, ми репетували це протягом місяця і зустрічалися з акторами з інших театрів. Це була якісна література та якісні акторські вистави - ось що тоді випускало телебачення. Сьогодні проблема. Коли щось не має глядачів, це виходить з екрану.

Донині телевізори повторюють серіали 1970-х та 1980-х років. По суті, це була не лише аполітична лікарня на околиці міста, а й округ на півночі, Людина біля ратуші або Тридцять справ майора Земана, де ви грали в одному епізоді.

Звичайно, це було з часом. Це знав і Ярослав Дітль, були певні політичні інтереси. Це була данина тому, що ми тут жили. Якби я не хотів брати участь, мені, мабуть, довелося б емігрувати. Але, можливо, я сьогодні нічого не зробив, щоб звинуватити себе. Гаразд, майоре Земан. Але принаймні я грав чоловіка, який возив людей і добре себе поводив. (Сміх.) Кілька частин були явно політичними, але крім того, було багато частин, які були добре продуманими, захоплюючими детективними історіями.

На відміну від багатьох ваших акторських колег, вас не бачать на бульварі. Чому?

Я брешу про брехню. На бульварі є брехня, напівправда та доймологія. У мене популярність над головою, і мені не потрібно з’являтися в таких ЗМІ. Наприклад, коли я беру інтерв’ю для серйозної газети, це має той самий сенс, це нормально. Але фотографувати когось перед будинком? Цілий день вони спостерігали за мною - коли я виходив з дому, то я був у Нуслі, щоб щось купити, то я був в аптеці, сфотографували, як я щось кладу в сумку. Вони все це сфотографували, я цього взагалі не знав. Потім він вийшов із заголовком «Приховування від громадськості». Яке приховування? Я не відчуваю потреби з'являтися в газетах. Але це все одно нешкідливо. Але яка це користь?

Дев'ять років тому ви з дружиною подали до суду на таблоїдну газету, в якій говорилося, що ви били свою дружину, вона пила і лікувалася від алкоголізму. Це, мабуть, було шоком.

Не знаю, чи хоче він поговорити зі мною про це. Бульвар живе брехнею. Це був неприємний випадок. Адже вони не можуть брехати. Журналіст не може зробити з вас щось, чим ви не є. Я не люблю бульвар.

На прес-конференції для фільму «Виїзд» ви сказали, що прийняли головну роль з поваги до Вацлава Гавела. Це була просто повага?

Ні. Звичайно, я поважаю його до кінця життя. Він надзвичайна особистість, спадкоємець музичного, кіносвіту дядька, який заснував кіностудії в Баррандові. Він також є наступником давнього театрального світу, хоча і не міг вчитися, але працював асистентом Альфреда Радока чи Іржі Гроссмана. Це була велика школа. У нього, мабуть, був талант, Радок вибрав його, бо відчував у ньому певний рівень.

У шістдесятих роках відбувся прем'єрний фестиваль "Сад Гавела", ви вже тоді грали. Ви це знали?

Це була новина, бомба. Ми захоплювалися садовою вечіркою. У драматичному клубі після революції ми грали його оперу "Жебрака" під керівництвом Менцеля і одночасно глядацьку аудиторію з Павлом Ландовським. Тож моє спілкування з Президентом пройшло через ці ігри.

Тому він звернувся до вас?

Мабуть, ви нарешті мене помітили. (Сміх.) Але ні. Цікаво, що лише зараз, під час зйомок фільму, він сказав мені: «Ти тоді добре грав на Audi». Через двадцять років! На той час, після прем’єри, де за два метри від нас сиділи як автор і президент в одній особі, він мені не сказав. Але це був веселий досвід. Я справді не очікував пропозиції на роль у фільмі, я вже багато років не граю театру.

Ви знали гру?

Я бачив запис, де Ян Тріска виконував головну роль. Звичайно, я також читав гру. Той факт, що Президент запросив мене це зробити, був викликом. Це був великий комплімент, і в той же час я дуже переживав, чи не розчарую його, чи зможу зіграти так, як він собі уявив. Я вже трохи втратив навчання, і текст «Залишати» надзвичайно складний - як за обсягом, так і за стилізацією мови. Жодне слово не може змінитись, Гавел також звернув увагу на те, що в театрі. Я знав, що мені доведеться багато подумати, якщо я зможу це взагалі зіграти. Врешті-решт, я замислився, чи це саме Гавел очікував від мене.

Головний герой, який виїжджає, - канцлер Рігер. Який він характер?

Якщо ви дозволите мені, я скажу ще одне. П’ять років тому ми зняли фільм «Краса в біді». Я грав у ньому чеського емігранта, якому вони повернули будинок і який був трохи схожий на Гавела. Очевидно, він там помітив, що я маю позицію, яка підходить для його фільму. А тепер до Рігера. Давно сперечалися, чи це Гавел і скільки ні. Персонаж трохи схожий на долю Гавела, бо він також покинув політику. Але правда в тому, що він написав це задовго до цього. Звичайно, це надихається кар’єрою високопоставленої людини, яка оточена якоюсь організацією, що вимагає функція. Гавел це добре знає. Тож усі можуть подумати, що це про нього, але я думаю, що це метафора, яка захоплює всіх.

В тому, що?

Ми всі чекаємо на якийсь виліт. Тому є цитата короля Ліра, яка має подібну долю. Або є цитата з Вишневого саду Чехова, куди він теж виїжджає. Звичайно, я не знаю, скільки людей знатиме, що там є, але Гавел цього не враховує, я цитую ті речі, які пов’язані з історією. У лапках можна сказати, що це не враховує глядача. Бо тоді це був би народний фільм, комедія, якої повсюдно повно. Залишити - абстрактна версія життя, яку він добре знає. Якщо хтось знаходить там свої особисті історії. Швидше, це модельні ситуації, які стосуються всіх людей.

Це фільм для глядача меншості?

Бажаю, щоб багато людей знайшли там свої. Однак я також вірю у друге дихання фільму. Я думаю, що хоча це може бути не для всіх, воно увійде в історію чеського кіно. Це складна зображальна та текстова форма, що виходить за рамки закону кіно. Пам’ятаю фільм «Острів», якого майже ніхто ніколи не бачив. Я колись був у Празі з Іваном Пассером, нас було близько тридцяти, і ми вдвох проіснували до кінця. Це історія родини з прекрасною музикою, там не промовляють ні слова, але фільм перемістив кінематографію далі.

Він народився у Зліні в сім'ї власника цегли. Після закінчення університету два роки працював робітником. Два роки навчався акторській майстерності в Академії виконавських мистецтв у Братиславі, потім перейшов до празького ДАМУ, який закінчив у 1962 році. Почав у театрі у Виноградах. З 1965 по 1992 рік він був членом драматичного клубу в Празі, а з 1993 року він працював у Національному театрі в Празі, звідки, однак, швидко повернувся до драматичного клубу. Публіці він сподобався в основному завдяки виступам у кіно і на телебаченні. Свою першу велику роль він отримав у фільмі Збинека Бринича "Транспорт з раю". Серед найвідоміших його фільмів - «Пенсія для одиноких майстрів», «Дівчина на вбивство», «Кульова блискавка», «Врічні, перчні!», «Шакальні роки», за які він отримав чеського лева, «Усі мої улюблені» та «Я служив королю Англії». Найвідоміший телеглядачам як доктор Блажей у серіалі «Лікарня на околиці міста».