- Якби ви були зараз перед тим, як вибрати кар’єру, ви б подали заявку до Національного університету державного управління (NKE)?
- У той час, коли я думав про запис, мені сподобались два треки. Один - це Коледж державного управління, тобто адміністративний шлях, а інший - поліцейський. У мене була думка, що я почну кримінальну кар’єру і стану детективом, але врешті-решт потрапив на юридичний факультет у Сегеді. Я відповім на ваше запитання так не тільки тому, що я керівник закладу. Я б також поставив NKE серед перших, оскільки наші курси готують вас до безпосередньої публічної кар'єри. Почати кар’єру військових офіцерів та правоохоронців майже можна лише для початківців, а також це стосується адміністративної підготовки, яку ті, кого приваблює ця сфера, добре застосовують до нас.
- Наскільки привабливою може бути державна кар’єра саме в той час, коли державна служба стикається зі значними нахилами, фонові установи міністерства скасовуються, а десятки тисяч можуть бути вислані з державного сектору в найближчі рік-два?
- Система адміністративної організації, або, так би мовити, організації виконавчої влади перебуває в постійній трансформації. Причиною цього є те, що адміністрація не може змінитися самостійно, це не компанія, яка може бути реорганізована за одну ніч. Зовсім не новим є те, що проводиться адміністративна реформа. Проте основні стовпи державного управління залишаються незмінними. Зараз уряд хоче зменшити кількість адміністративних органів, які розташовані нижче або позаду міністерств, або вище територіального, тобто рівня округу, столиці, уряду. Але одним із основних напрямків цього є те, що завдання слід починати повільно передавати в окружні, столичні та районні урядові установи.
"Але також відбудеться значний зрив щонайменше шести тисяч".
- Я пам’ятаю, що була необхідність раціоналізації близько 10%, що поки не можна назвати фактичним надмірністю.
"Вони посилають людей, це важко назвати".
- У державному управлінні, як і у всіх великих організаціях, постійно є тимчасові вакансії або посади, які заміщають пенсіонери, можливо, протягом певного періоду часу, і зазвичай 10-відсотковий крок, як правило, впливає на цю сферу. Це не є рішучим звуженням, яке означало б, що не варто йти в адміністративну кар’єру. У нашому випадку студентські рамки, які готують нас до кар’єри державного управління, оскільки вони визначають усі наші студентські посади, визначаються урядом, який ґрунтується на розрахунках персоналу та плануванні людських ресурсів.
- Якщо говорити не лише про урядовців та державних службовців, а й про державний сектор загалом, то від Яноша Лазара та його державного секретаря сказано досить жорстке. У середньостроковій перспективі спад може становити сотні тисяч. Як ви думаєте, чи може система впоратися з таким невдачею? У основних завданнях не буде перебоїв?
- Це слід запитати у них, оскільки це компетенція уряду. Ці плани також впливають на сектор державних послуг, і це не моя робота - приймати рішення щодо державного сектору як ректора НКЕ.
- Як голова Державної комісії з реформ, він, очевидно, має точну картину кількості людей, з якими держава ще може вирішувати свої завдання.
- Комітет займався ситуацією із зайнятістю в Угорщині та її стороною у державному секторі майже з моменту свого створення. Ми зробили багато думок, оцінок та пропозицій, але ми закритий орган, пропозиції, оскільки вони приймають рішення, пропонують, не є публічними. Це правда, що в порівнянні з ОЕСР питома вага людей, що працюють у державному секторі Угорщини, в широкому розумінні вища, ніж в інших країнах зі схожими можливостями, але завжди потрібно дивитись на завдання, які виконує дана держава. Не варто говорити лише про чисельність персоналу. Якщо все це відбувається зі зміною завдань, то, в принципі, можна говорити про такі порядки. Наприклад, комплексна державна система охорони здоров’я вимагає певного штату. Але якщо це лише частково штат, це вже вимагає іншої чисельності персоналу. Ми завжди намагаємось вирішити це питання комплексно. Урядове рішення про створення комітету також говорить про вивчення потреб у персоналі пропорційно завданням.
- Все-таки не краще було б поговорити спочатку про завдання, потім про необхідні установи, інфраструктуру і лише наприкінці про кількість персоналу?
- Це відбувається паралельно. Уряд розпорядився і, по суті, розробив новий закон про загальний адміністративний процес. Кількість персоналу залежить не тільки від завдання, а й від порядку, в якому воно виконується. Або характер реєстраційної, бухгалтерської та планової частини бюджету, виділеної на виконання завдання. Якщо буде прийнято новий закон про адміністративні процедури, який спростить процес та зменшить тривалість процедури, потреба в людських ресурсах також буде меншою. Якщо дедалі більше процедур перетворюються на справжнє електронне адміністрування, а людський фактор вичерпується під наглядом, поки саме рішення приймається за допомогою комп’ютерного алгоритму, це знову означає зменшення вимог до персоналу. Торік уряд прийняв стратегію електронного уряду. Це очевидно відіграє меншу роль у пресі, оскільки доля людей важливіша, але це свідчить про те, що ці процеси тривають одночасно роками. Тож машина не тримається перед конями, а знаходиться в хорошому місці за конями.
- Як це вписується в порятунок держави, витрачаючи в деяких місцях набагато більше? Наприклад, максимальна зарплата, яку можна отримати керівникам державних компаній, збільшена з двох до п’яти мільйонів.
- Управлінські вигоди державних компаній не розглядалися Державним комітетом реформ.
- Але, будучи головою Національної виборчої комісії, він, очевидно, зустрівся з цим, оскільки щодо цього також існувала ініціатива щодо проведення референдуму.
- Я стикався з такою проблемою, але, як голова НБР, я зазвичай не класифікую політичний зміст питань.
- Золтан Ред, незалежний представник, додатково подав багато питань щодо референдуму, але дотепер комітет пройшло лише двоє, і одне з них все ще чекає судового захисту. У чому причина, чому сьогодні в Угорщині майже неможливо провести референдум? Після зміни режиму було проведено, можливо, чотири успішних референдуми.
- Провести референдум в Угорщині зовсім не складно, особливо в порівнянні з країнами, де, наприклад, референдуму немає, оскільки є або є така країна ЄС, але виборці не можуть або не можуть ініціювати, але результат є не є обов'язковим для парламенту. Для порівняння, в Угорщині регулювання є дуже дозвільним. Незважаючи на те, що існують заборонені суб'єкти, електорат, по суті, вирішує, чи можуть вони сформулювати питання, яке відповідає вимогам щодо чіткості виборців та законодавства, чи не підпадає під заборонений предмет, і немає процедури референдуму з цього самого питання. Питання, які не затверджені НВБ, не відповідають цим критеріям. Це закономірний, неупереджений процес прийняття рішень. Це підтверджується також тим фактом, що Курія, як орган судового контролю, міняє рішення комітету в незначній кількості.
- Здається, недостатньо просто поставити гарне запитання. Наприклад, у випадку закриття магазинів у неділю, ініціатори випереджають один одного, і потрібно майже секунди, щоб вирішити, чи блокувати справу питанням місяцями. Це добре для цієї системи?
- Сьогоднішнє угорське рішення є як для виборців, так і для парламенту. Це пов’язано з тим, що питання не класифікується після збору підписів, що підтверджують. Є країна, де збирають підписи, і тоді питання про те, чи допустимий референдум щодо нього, кваліфікується. Ми маємо розібратися з цим питанням на самому початку процедури. Є припущення, що мораторій на паралельність, щоб, коли одна процедура з питань з тією ж тематикою виключає іншу, можливо, може бути скасована, а питання, які в іншому випадку можуть бути перевірені за змістом, повинні бути передані виборцям швидше.
- Ви підтримали б це рішення?
"Я не кажу, що це моя думка, я просто кажу, що є така пропозиція". Я думаю, що нинішня система хороша, і також важливо, щоб доля питання вирішувалася з самого початку. У деяких випадках це призводить до кінцівки, наприклад, коли це залежить від 43-секундної затримки або запобігання, з якого питання процедура починається раніше. Але крім цього, система фільтрів працює добре. У той же час слід також бачити, що не випадково існує надзвичайно сувора система засобів правового захисту та прийняття рішень, оскільки референдум може врешті-решт призвести до того, що обраний електоратом законодавчий орган зможе змусити народ приймати певні рішення.
- У випадку закриття неділі, чому було прийнято питання, яке могло призвести до абсурдного результату? Запитання окремої людини відповіло: "Чи згодні ви з тим, що роздрібні магазини не повинні працювати по неділях?" Якщо так на більшість відповідей, кожна компанія вирішує сама, якщо ні, тоді кожен повинен бути відкритим.
- Я не думаю, що відповідь на це питання призведе до абсурдних результатів. Випуск був завірений комітетом у співвідношенні 8: 2, про що він згадав, це позиція одного з опонентів. Я думаю, це зрозуміло як для виборця, так і для законодавчого органу, в якому напрямку повинні бути змінені правила відкриття та закриття, тобто так, щоб бізнес сам міг вирішити, хоче він чи ні, чи ні. Якщо курія дотримується іншої думки і скаже, що питання незрозуміле, а більшість НВБ помилялася, тоді суд повинен змінити наше рішення та прийняти рішення про відмову в сертифікації замість рішення про сертифікацію. Це також свідчить про те, що ми не остаточна стадія рішення, а перший серйозний крок.
- Як колишній суддя, яка ваша думка щодо політичних думок, що коментують окремі рішення? Зовсім недавно рішення у справі "Червона грязь і Хадьо" було політично засекреченим, що критикувалось, серед іншого, президентом особняка та Офісом національних судів. Ви вважаєте добре, що такі думки з’являються?
- Суди виконують свою роботу публічно, за кількома винятками, завдяки чому справи стають частиною публічного дискурсу. Це природний наслідок демократії та ознака її функціонування, що думки висловлюються щодо судових рішень.
"Але суддя не може говорити про власний вирок".
- Вирок говорить замість судді. Замість голови НВБ також говорить рішення НВБ. Те, що не міститься в мотивах рішення, я не можу включити ретроспективно, що в ньому є, що я повинен пояснити?
- Я не хочу захищати рішення, але лише дуже мала частина мотивів судових рішень дійшла до громадськості, тому вирок насправді не "говорив".
- Той факт, що деякі люди висловлюють своє невдоволення, слідуючи судженням, я думаю, цілком природний. Обговорення суджень не можна виключати, воно не може бути обмеженим в умовах демократії. Завжди розділовою лінією в тому, в якому стилі вони це роблять, хто це говорить, а також важливо, остаточне рішення чи ні. Зрозуміло, що судові рішення обговорюються у справах, які залучають громадськість до такої міри, а також зрозуміло, що керівники судів застерігають від викриття цілої істини і повинні бути враховані всі аргументи судового рішення.
- У Національному університеті державної служби все ще існують значні споруди, на думку деяких, багато з десятків мільярдів форинтів, витрачених тут, наприклад, в Університеті фізичного виховання. Що з цими думками?
- Програма, затверджена урядом, триватиме у нашому випадку до 2018 року з метою дозволити всьому університету переїхати до кампусу Людовика. Розробка 30 мільярдів форинтів включає будівництво нового навчального корпусу, спортивного центру та всього комплексу правоохоронних органів, а також оновлення парку та школи верхової їзди. Це також гроші на вищу освіту. І оскільки за останні десятиліття нерухомість та технічні умови установ-попередників не були витрачені настільки, що їх стан став негідним вищої освіти, прогалини у розвитку за 25 років повинні бути усунені за короткий час. Уряд також надає пріоритетну підтримку іншим установам. За останні 20-25 років відбулося багато подій у галузі вищої освіти незалежно від урядів, і державна вища освіта нарешті змогла долучитися до цієї лінії.