католицькі

Світ, орієнтований на людей, але з відсутністю свободи, може з’явитися після епідемії. Вчені стали більш вразливими, величезні диспропорції багатства можуть зменшитися, демократії можуть стати більш самодержавними, солідарність та козли відпущення можуть одночасно зростати у світі. - кажуть учасники нашого інтерв’ю за круглим столом. Ми попросили економіста Лору Баріц, домініканську черницю, Кирила Гортобаджі, архієпископа Паннонмальми, та ченця-єзуїта Ференца Патша, викладача Григоріанського університету в Римі, про аналіз ситуації та обговорення перспектив.

Answer Online є редакційною власністю і зобов'язаний своїм існуванням своїм "передплатникам". Будь ласка, приєднуйтесь до нашого кола прихильників, натомість ми щодня будемо надсилати рекомендації щодо вмісту та запрошення до клубу!
ПІДКЛЮЧАЮСЯ

Наша стаття вже дала простір для вчених та філософів, щоб кількома способами всебічно обговорити, яку надзвичайну ситуацію триває місяцями з соціальної, економічної, політичної та духовної точок зору. Ми запросили різносторонніх гостей на наступний “католицький круглий стіл”: архієпископ Архабі Паннонхальми, який також управляє школами, фермами та гостинністю, монах-домініканець, економіст, який регулярно публікує в “Пізній щотижневий відповідь”, та вчитель-монах -блогер, який живе в Італії з 2002 року. Рим, Паннонхальма та Будапешт зустрілися з Google Hangouts для нашого інтерв’ю.

- Надзвичайна ситуація триває по всій Європі місяцями, і якщо ми віримо прогнозам літньої релаксації, ми можемо бути на півдорозі. У ваших очах, що є головним наслідком епідемії на даний момент?

Лора Баріц: Є досить багато позитивних речей.

- Вічель?

Лора Баріц: Я серйозно. Ми недостатньо оцінюємо, наскільки чудово мати можливість адаптуватися до повністю зміненого способу життя, темпу, освоїти нові звички спілкування ... Це все позитивно на рівні особистості, громади та країни. Я не розмовляю в ефірі: ми пережили це із сестрами домініканками, нам довелося шукати нові шляхи у багатьох сферах життя. Особисто для мене теж. І йому це вдалося. Звичайно, я читаю, я дізнаюся, я бачу, скільки негативних новин і явищ є в розпал епідемії, але Угорщина в цілому все-таки опинилася в цій новій ситуації, люди дотримувались більш важливих правил, нам вдалося уникати масових хвороб.

Кирило Гортобадь: Епідемія за одну мить повернула Паннонхальму до 19 століття. Ми, бенедиктинці, востаннє проживали тут своє життя, як і зараз: туризм та гостинність припинились, ченці здебільшого моляться в базиліці поодинці.

Я переживаю з приводу ув'язнення. Студентів довелося відправляти додому, переводити на дистанційне навчання та душпастирство в парафіях без меси. Через припинення туризму нам довелося закрити нашу атракцію - ресторан «Віатор» та сад трав. На жаль, нам довелося позбутися багатьох наших співробітників, навіть якщо я сподіваюся на тимчасовий період.

Я сповнений питань, сумнівів, але бувають і веселі моменти. Наприклад, псалми іноді звучать зовсім інакше: коли Самуїл II. з його книги ми молимось, щоб «Господь заплатив за мою праведність, нагородив мене за чистоту моєї руки» - ну, сьогодні вона має особливу акустику.

- Вони ведуть школу, мають ферму, ведуть гостинність - як маленька країна. "Паннонхальмська земля" витримає кризу?

Кирило Гортобадь: Це залежить від того, скільки триває ця ситуація. Через дистанційне навчання в гуртожитку немає роботи, наша кухня, яка готує 400 людей у ​​середній робочий день, зараз постачає ледве 70 і готує 40-50 порцій для сторонніх, щоб забрати - нова послуга, яку має епідемія просто ожив. Деякі наші компанії залишились без продажу протягом ночі. Нам довелося сісти окремо з усім нашим персоналом і обговорити, хто може взяти відпустку, кому скільки роботи ми можемо поділити. За спільною домовленістю нам довелося зменшити заробітну плату на п'ятдесят відсотків для багатьох людей, і, на жаль, ми все ще не могли утримати всіх їх працівників. На даний момент у мене більше питань, ніж впевненості.

Кирила Гортобадського (фото: фото: Zsófia Pályi/Pannonhalma Archabbey)

- В Італії, де повідомляє Ференц Патч, вони, ймовірно, більше заклопотані похованням мертвих, ніж економічним спадом.

Ференц Патч: На жаль, я бачу у свідомості людей спотворену картину того, що є в Італії. У мене були друзі, які зверталися до мене за останні тижні, кажучи, що я в порядку, бо вони чують, що майже кожна друга людина тут помирає. Трагедій багато, але життя не виглядає інакше, як у більшості країн. Звичайно, особисті драми дійшли і до мене. Один із моїх докторантів у Бергамо підхопив коронавірус, і після того, як він видужав, йому довелося негайно піти і піклуватися про своїх батьків. Наша громада із сімдесяти вчителів єзуїтів живе у повній ізоляції з моменту спалаху, і ми продовжуємо викладати в Інтернеті. Для мене це означає менший стрес, навіть незважаючи на те, що мій щоденний трафік електронної пошти приблизно втричі збільшився. Якщо я просто подивлюсь на останнє: те, що ми виграли на поромі, ми програємо на митниці.

- І що ви вважаєте на сьогодні найважливішим наслідком епідемії?

Ференц Патч: Питання нагадує мені два імена: Блез Паскаль та Ганс-Георг Гадамер.

У своїх «Думках» філософ-математик Паскаль пише, що найбільша біда для людства полягає в тому, що він не може сидіти сам у кімнаті. Ну, думаю, це зараз вирішено.

Це, звичайно, випробовує всіх, але я бачу, що ми також будемо глибше переживати кризу. Це свого роду духовний досвід: якщо ми можемо витримати, якось страждати від болю, самотності, вразливості, ми можемо будувати. Інший наслідок, на мою думку, історичний. Раніше я багато займався життям та мисленнями іншого філософа Гадамера. Він народився в 1900 році, і до 20 років він став свідком неймовірних змін: Другої світової війни, революцій, нових кордонів, епідемії іспанського грипу - я міг би це перерахувати. Покоління 2000 року народження було позбавлене історичних моментів. До цього часу. COVID-19 - це не світова війна, а те, про що поділяють мільярди людей і яке включено в книги історії. І це може суттєво змінити ситуацію. Я поділяю погляди економіста Джозефа Стігліца та політичного філософа Майкла Сенделя, які стверджують, що нинішня криза дає шанс вирівняти деякі кричущі відмінності в статках у суспільствах західного типу.

- Про зміни ми поговоримо найближчим часом, але спочатку про причини. У своїй проповіді 27 березня на абсолютно порожній площі Святого Петра Папа Франциск використав такі слова, які згодом цитували в багатьох місцях: ми, люди, «безстрашно ходили, думаючи, що назавжди залишимося здоровими в хворому світі». Іншими словами, шановні люди, ось ви живете, ви занедужали планету, тож тепер носіть її. Строгий, ні?

Кирило Гортобадь: Неправильне тлумачення. Епідемія не є Божою карою - цієї "розшифровки" слід уникати дуже далеко.

Ференц Патч: Це правильно. Той факт, що світ хворий, я не означаю, що людство є частиною хвороби.

Ференц Патч (фото: Аттіла Ламберт/Угорський кур'єр)

Кирило Гортобадь: Це видно лише з того факту, що виступ Папи Франциска продовжився: «Ми всі в одному ковчезі, усі тендітні та втрачені вказівки, але важливі та необхідні, нас усіх запросили веслувати». Фактично Папа закликав до єдності та дій. Однак, звичайно, важко стверджувати, що людство руйнівним чином втручалось у природні системи, що підтримують земне життя протягом останніх століть. Запаси нашої планети небезпечно закінчуються. Все це не слід класти в дужки, і ми повинні усвідомити, що нинішня криза також звертає на це увагу.

- Якщо мета полягає в тому, щоб людство зробило правильні висновки, я маю погані новини: сьогодні у світі всі науково-технічні зусилля стосуються повернення до старого колеса. Власники великих ланцюгів виробництва та постачання не кажуть, що нам шкода, ми переборщили, ми зараз локалізовані, багато авіакомпаній чекають перезапуску з дешевими квитками, ніж будь-коли раніше. - і так далі.

Кирило Гортобадь: Це для мене теж найбільший страх. Проте я бачу шанс на зміни: не у великих системах, а в окремих людях. Адже немає жодного політичного чи жодного лідера, за командою якого світ почне функціонувати інакше. Однак на своєму рівні ми можемо поширювати світло. Ми можемо зробити важливі зміни у своєму власному житті, в системах, які нас безпосередньо оточують.

- Ви оптимістичні?

Лора Баріц: Я не оптиміст, але сподіваюся. Я сподіваюся на людину як на створену істоту. І я бачу, що сприятливий поворот уже багато в чому розпочався.

- Справді? Як ти бачиш це?

Лора Баріц: У безлічі кроків, зосереджених на людях. Зараз я читаю звіти ОЕСР, в яких чітко видно, що Європейський Союз та окремі держави-члени працюють над збереженням бізнесу. У Великобританії виплачується 80 відсотків заробітної плати людям, які залишаються безробітними, а в Угорщині економія економії в розмірі 1000 мільярдів форинтів. По суті, це кроки, орієнтовані на людей, що дозволяють припустити, що існує «загальна баржа». Кирило говорив раніше, не лідер у кожній країні змушує зміни; це також стосується економічного порятунку. Немає координації, люди роблять добро в різних організаціях, і в підсумку створюється “результат”.

Ференц Патч: Я бачу можливість двох абсолютно різних шляхів, що розгортаються для людства після COVID-19. Як це сталося після світової економічної кризи 1929-33: США рухалися в більш демократичному напрямку, і в Європі виникли диктатури.

Навіть зараз є шлях до поширення популізму та ксенофобії, харизматичні лідери отримують ще більше влади, демократії можуть повернутися в більш автократичному напрямку. Крім того, епідемічна ситуація може посилити контроль за рухом суспільств та окремих людей, посилаючись на профілактику.

В умовах кризи люди все одно тягнуться до сильного лідера, питання лише в тому, чи готові ці лідери тоді стримуватися. Існує реальна небезпека того, що політика, що базується на образу, та політика ідентичності також посиляться, де політики скористаються розмитим почуттям безпеки та історичними ранами людей. І тут, у Римі, я бачу схильність до теорій змови. Добре освічені люди також вірять у пошук відповідального за епідемію ...

- Хіба це не дві окремі речі? Вірити в теорії змови - це все, що потрібно: коронавірус звільнили від нас ящірки. І пошук відповідальності бере на себе китайців, наприклад, не зовсім безпідставних.

Ференц Патч: Я б не став Китаєм відповідальним за епідемію, як не хотів би шити чуму, що спалахнула в 14 столітті, на шиї Константинополя чи Венеціанця. На мою думку, змова та примусовий пошук відповідальності є однаковою ознакою того, що частина населення не відчуває себе на увазі, не в змозі контролювати своє життя. Побачивши ці явища, я не надто оптимістичний. У світі ознаки солідарності посилюються, але зростає і готовність звинувачувати.

Кирило Гортобадь: На мою думку, популістське ставлення завжди шукати провину в іншому місці також є небезпекою. Я також не бачу жодних гарантій того, що світ буде рухатися в більш солідарному напрямку після епідемії. На даний момент відродження економіки полягає головним чином у підвищенні споживання, щоб виробництво могло продовжуватися. Звичайно, з нашої людської природи випливає, що ми хочемо вперше навести порядок у матеріальних речах під час кризи. Але майбутнє не може складатися з простого споживання.

- Як економіст, сестра Лора бачить: переконання масової людини, що споживання не так важливо?

Лора Баріц: Одні ні, інші - ні. Але ніяк не за командою, а за допомогою розповсюдження.

Повідомлення повинно бути надіслано якомога більшій кількості людей, що це виробництво, за висловом Аттіли Йозефа, не є добрим. Це не корисно для Землі, воно спричиняє помилкове щастя для людини.

Якщо це та пов’язані з ним повідомлення доходять до людей, є більше шансів на переконання та перелом.

- Побачивши крах економіки, переживаючи ізоляцію, все частіше задається питання: чи правильні лідери країн приймають правильне рішення, жертвуючи роботою та умовами життя активних людей, щоб врятувати людей старше 80 років і хворий? Зрештою, це біоетичне питання.

Кирило Гортобадь: Я не моральний теолог, але мені все одно ясно, що цей контраст потрібно відкинути. Нам потрібен розчин, у якому ця напруга розчиняється. Дозвольте навести вам власний приклад: у нас є соціальний дім у Паннонхальмі, і тепер, коли уряд послабив комендантську годину в сільській місцевості, в тому числі дозволив публічні меси з відповідними правилами, ми не відкрили базиліку в Паннонхальмі, щоб загрожувати жителям соціальний дім.

Лора Баріц: Концепція загального блага означає, що громада піклується про добробут кожної людини. А літні люди є членами суспільства з такими ж правами, як і молоді. Я згоден з Архієпископом: можна і потрібно забезпечити, щоб різні покоління не жили за рахунок один одного.

Баріц Лора (джерело: YouTube)

Ференц Патч: Зазвичай звинувачують християнство у надто антропоцентричному ставленні, що все дивиться і оцінює з людської точки зору. Я думаю, що ми повинні сприйняти це звинувачення.

- Багато трактують епідемію як породження свого роду нового раціоналізму і навіть нового просвітництва. Всі люди у світі спостерігають за натуралістами, мережевими аналітиками, тоді як церкви закриті. Остаточна перемога науки настане?

Ференц Патч: На хвилі кризи концепція науки також змінюється. Варто нагадати, що за часів романтизму світ очікував порятунку від краси і підняв художників на п’єдестал. Однак більшість художників відмовились це зробити, бо знали, що очікування незамінні: художник не міг врятувати світ. Це правда, що зараз, на час епідемії, церкви скрізь були закриті, а наука потрапила в центр уваги. У всьому світі існує сильна довіра до науковців, і церква співпрацює з ними, що є цілком правильно. Але якщо ми це добре спостерігаємо,

саме вчені підкреслюють власні межі компетенції. Не випадково: суспільство покладає на їхні плечі занадто великий тягар. Хоча вони також насправді не знають основ вірусу.

Вони не можуть сказати, як саме він відреагує, коли буде вакцинований ... Вчені не тільки насолоджуються увагою, але й страждають від вразливості та безпорадності. В результаті найкращі виглядають набагато скромніше і реалістичніше. Вони також не приймають "порятунку". Окрім гучних вчених та науковців-неопозитивістів, ніхто не очікує якогось «матеріалістичного прориву». Зі свого боку, я волію бачити посилення духовності серед натуралістів, хоча я б не міг сказати, наскільки це репрезентативно.

Лора Баріц: Як і у випадку з поколіннями, цього разу я б наголосив на єдності, а не на конфронтації. Натураліст повинен замислитися над кінцевим значенням, кінцевою метою і відношенням людини до своєї науки, а людина, що має справу з душею і Богом, повинна поважати автономію науки. Папа Бенедикт називає цю єдність «ширшим змістом», що означає, що наука повинна розглядатися у світлі теологічних, філософських питань; тому я знаходжу в науці питання про кінцеву мету та образ людини. II. Один із документів Папи Римського Івана Павла: Fides et ratio, Faith and Reason, єдність та непротивлення обох, дає цілісне уявлення про науку. Конкретний приклад: доктор Ентоні Фочі, директор Американського інституту інфекційних хвороб, епідеміологічний радник Білого дому, закінчив усі свої початкові школи у єзуїтів і сам є набожним католиком.

Кирило Гортобадь: Кожна субнаука має свою роль, в результаті кожен прагне підходити до епідемії лише на основі власного світу думок та наукової ідеї. Економіст дивиться лише на економічні наслідки, біолог на закони природи, психолог і священик на духовні наслідки. Мене набагато більше турбує: що пов’язує ці суб-області? Що задає напрямок? Раніше говорили, що філософія відіграє таку роль.

- І що сьогодні?

Кирило Гортобадь: На перший погляд, можливо, політика. Ось чому я дуже сподіваюся на те, до чого саме ми прямуємо, яких цінностей буде слідувати після епідемії. І тут нас може торкнутися аспект, який насправді всіх нас пов'язує: духовність - голос туги глибини серця. Я вірю, що він є у кожній людині: політик, вчений, економіст, теолог, звичайна людина. Як добре було б, якби цей вірус завів вас на таку глибину. Якщо ми кладемо наші маски перед їхніми серцями паралельно із застосуванням масок для захисту нашого обличчя. Оскільки духовність, щирість серця, що торкнулася, є єдиним, що насправді може зв’язати нас, людей. Навіть Бог з нами.