член

Джерело:
Галерея
Джерело:

Пітер Поллак (39) походить з ромського поселення, є викладачем університету, заступником звичайних людей, а в даний час також представником уряду для ромських громад.

Минулого тижня він оголосив про реформу ромів, яка має призвести до більш освічених ромів, які не отримують соціальних виплат, але сприяють соціальній системі. Початком має бути, наприклад, введення обов’язкової трирічної дошкільної освіти для дітей із сімей, що перебувають у групі ризику, обов’язок вступу до трирічної учнівської школи, якщо дитина не закінчить 8-й курс початкової школи . Відвідування дитиною школи та її поведінка також повинні безпосередньо впливати на розмір державної соціальної допомоги сім'ї. Він хотів би розпочати реформу через два-три роки. До кінця листопада Поллак представить інші частини реформи ромів - житло, законодавство, соціальна система, зайнятість.

Як роми сприймають себе? Як нація? Вони також не хотіли б мати свою країну?

Звичайно, були б люди, які мріють про ромську державу, але в Європі - найбільшій меншості континенту - 12 мільйонів ромів. Роми мають риси нації, навіть якщо вони не прив'язані до жодної території. Правило - Індія. У нас є свій прапор, гімн, мова.

Ром зі Словаччини розуміє ромів з ромами, які народилися, наприклад, у Німеччині?

Частково так, але проблема в тому, що ромська мова недостатньо розвинена. Ніяких нових слів не з’явилося, і в міру прогресу технічного прогресу роми мусили брати назви речей з мови території, на якій вони проживають. Близько 25 відсотків слів, які вживають роми у Словаччині, походять зі словацького словника.

Як утворюються слова?

Додаючи кінцеву частину - traktoris, autobusis.

Є також групи ромів, які зневажають інших ромів?

У нас різні касти. У моєму поселенні люди відрізняються лише тим, що одні мешкають у верхньому, а інші в нижньому кінці. Вони також суттєво відрізняються за сім’єю. Моя сім'я була однією з найстаріших і найбільш шанованих у ромській громаді в Левочі - Полкаковці, Шимонічовці та Голубовці - це традиційні сім'ї, і я - один з їх нащадків. За принципом сьогоднішньої роми в Оласке ми можемо спостерігати поділ громади. Вони дотримуються більшості традицій.

Ти як ром?

Румунська. Це найбільша група, близько 90 відсотків усіх нас - роми. Решта - італійці, і незначний відсоток - це Сінті. Олаські зневажають румунграмів, які є більш ліберальними, але також неохоче працюють з оласками.

Чому?

Я скажу це на прикладі - я був на конференції, і я також бачив там Оласке Рома. Я хотів зібратися з ними, обговорити їх, бо мене завжди приваблювали інші групи людей. Я підійшов до столу, запитав, чи можу я сісти. Вони сказали: "Ні, якщо ти хочеш сперечатися, сідай за бічний стіл і поговори з нами звідти! Але ви не будете за нашим столом! »Вони були людьми з початковою школою, я на той час вже був викладачем коледжу, і все ж вони змушували мене відчувати себе кимось іншим. В іншому випадку у мене є два помічники парламенту. Один - Румунгро з Бардейова, інший - з Оласки Рома з Комарно.

Деякий час тому в Чехії було інтерв’ю з ромами-ромами, і він засміявся, що йому слід працювати. Він запропонував їм красти, займатися азартними іграми, наркотиками, а роми сміялися з "впертого" способу життя білих.

Тьфу, я не знаю, чи взагалі це коментувати. Той, хто краде і чинить зло, потрапляє за ґрати. І неважливо, ром він чи не ром. Я не маю наміру захищати інтереси людей, які порушують закон.

Хтось із вашої родини був у базі?

Це не було. Я завжди кажу, що кожен, хто робить зло, не заслуговує на допомогу держави. Вони заслуговують лише на те, щоб засвітити їм світло і обійти шию.

Ви походите з ромського поселення. З якого?

З поселення в Левочі. Він знаходиться на пагорбі, пов’язаному з найбільшим житловим масивом у Левочі.

Це поселення у сенсі халупи на нелегальній землі?

Ні, все це цегляні будинки і всі житла влаштовані. Будинок моїх батьків багатоповерховий.

З якої ти родини?

Мої батьки все життя працювали. Мама була прибиральницею в ромському дитячому садку, а батько працював копачем у Чехії. Батько помер у 2004 році, мати на пенсії. Я наймолодший із чотирьох братів.

Життя в ромському поселенні також означало, що туди бігали босі, оголені діти, і було багато руху?

Отже, шум є. За замовчуванням у населеному пункті багато людей, якщо є можливість насолодитися, вони задоволені, якщо є можливість для музики, вони ввечері будуть грати на гітарі. Люди можуть насолоджуватися дрібницями, хоча багато з них живуть у немислимій бідності. Влітку ви також знайдете напівголу дитину в моєму поселенні, але це не має нічого спільного з тим, що мати не піклується про дитину. Роми мають інші культурні моделі поведінки, ніж більшість.

Що?

Наприклад, людина бачить напівголу ромську дитину на фотографії в газеті і каже, що мати не піклується про нього. Реальність інша, населені пункти працюють таким чином, що на вулиці є дитяча кімната для дітей, адже насправді такої в бараці немає. Дитину виховує не тільки мати, але і вся родина. Виховують його навіть сусіди.

Ви працювали так само?

Ні, наша сім’я відрізняється від інших. Нас виховували лише найближчі. Я пам’ятаю своє дитинство як приємний досвід із поселення, про який не можна забувати. Донині у мене там багато друзів, і моє досі життя пов’язане з поселенням у Левочі. У ній досі живе вся родина, я пішов близько п’яти років тому.

Це бідне поселення?

Він не був повністю бідним, але останнім часом все частіше впадає у злидні.

Ви ходили до школи в Льовочі?

Так. Спочатку до ромського дитячого садка, потім я потрапив до інтегрованого класу, де нас було чотири роми, інші білі однокласники. Троє з чотирьох пізніше закінчили середню школу, а я - середню.

Коли ром нормально ходить до школи, вони також закінчують навчання і звикають до цього, тому сприймають його як щось виняткове. Цілком нормально, що нероми залишають хоча б середню школу, а потім працевлаштовуються, але не роми. Ви теж так почуваєтесь?

Звичайно. Незважаючи на те, що є багато ромів, які отримують освіту в університетах, деякі люди все ще сприймають освічених ромів як привид. Коли ви вимовляєте слово рома, більшість суспільства уявляє собі Лунік IX або поселення в Летановцях і обірваного чоловіка без освіти, який краде.

Гей, але люди, які живуть поблизу ромських поселень, відчули, що якщо вони залишать алюмінієві сходи в саду, їх може не бути на наступний день. Як інакше тоді ці люди повинні сприймати ромів?

Не всі роми однакові, і серед ромів багато пристойних людей, які працюють нормально і створюють цінність для країни. На жаль, існують також групи людей, які видають погане ім’я.

Для вас у родині було нормально вчитися в коледжі?

Я був першим, але середня школа і робота були нормальними.

Як ти навчився?

Дуже добре, я не був відмінником, але, звичайно, не поганим студентом.

Те, що ви нарешті вивчили?

Я був одним із перших, хто вивчав соціальну роботу, і моєю спеціалізацією була ромська громада при кафедрі культури ромів Університету Костянтина Філософа в Нітрі. Після закінчення школи я залишився там вчителем. Згодом я викладав у коледжі Св. Єлизавети.

Ви ніколи не приховували, що були ромами. Як сприймали вас ваші студенти?

Мені це здалося позитивним. Вони знали, що я з поселення, і спочатку справді дивились на мене, як на привида, але звикли. Вони щороку регулярно їздили зі мною до поселень ромів, і я думаю, що вони були раді особистому досвіду. Мені вдалося змінити їхні стереотипні уявлення про ромську громаду. Зрозуміло, що серед ромів є також грубі та безвідповідальні лиходії, але студенти вважали, що роми також порядні.

Скільки жителів у вашому населеному пункті?

Він великий, близько 2,5 тисяч. Окрім газу, він має повну інфраструктуру, включаючи кабелі до Інтернету. Не всі будинки готові, поштукатурені, але всі законні.

Брати працюють?

Всі троє безробітні. Найстарший школу не закінчив, двоє інших мають підмайстрів - один столяр, другий слюсар. Вони вже кілька років не можуть знайти роботу.

Вони все ще живуть у селищі?

Один - у батьківському будинку, а два - у місті.

Ви один з чотирьох братів і сестер. Ви і ваші брати також маєте стандарт чотирьох дітей, або у вас є більше?

Ні, у кожного четверо. Адже у наших батьків теж було четверо дітей. У мене три, а четвертий уже в дорозі.

Петро Поллак з сином та дочкою. У нього є ще одна дочка - дитячий садок.

Де ти живеш сьогодні?

Ми з партнером зняли квартиру в Спішській Новій Весі. До речі, вона також із ромського поселення - з Ільяшовця, а також випускниця університету.

Вони їздили на відпочинок до Татр, до озера Балатон або до колишньої Югославії до моря. У дитинстві ви так їздили на відпочинок із батьками?

Вони не пішли. Тільки до Праги, щоб побачити мого батька. У нас там теж була сім’я, тож частину канікул ми провели, досліджуючи Прагу та насолоджуючись. Я не потрапив до моря в дитинстві. Лише коли мені було близько 25 років, я вперше побачив море. Ну, навіть зараз я його не хочу, я його не шукаю.

Ви займалися спортом?

Я грав лише в настільний теніс для відпочинку. Однак я хотів бути хорошим музикантом, мене дуже приваблював саксофон. Але у батьків не було грошей на придбання музичного інструменту. Тож я здійснив свою музичну мрію через сина, який грає на фортепіано. Коли він почав ходити в художню школу, я намагався навчитися грати з ним, але з часом він прогресував ракетними темпами, і я не встигав.

Ваші діти також виросли в селищі?

Двоє старших від першого шлюбу так. Моя колишня дружина живе там і сьогодні.

Як ви дискутуєте зі своїми дітьми? Словацькою?

По-ромськи. Це наша рідна мова, і всі мої діти добре розмовляють нею. Син вже навчається в UKF в Нітрі, йому 21 рік, дочці 18 і він старшокласник. Наймолодша - дочка вихованки дитячого садка, їй 5 років.

Існує романтична думка, що у ромів тому багато дітей, тому що вони їх люблять. Ніби було припущено, що білі діти їх не люблять, бо їх менше.

Безглуздо говорити, що нероми не люблять дітей. Однак для ромів сім’я є справді найвищою цінністю.

. але ви відвідуєте будинок престарілих, і там найбільше ромів та неромів - це мінімум.

У дитячих установах є мінімум осіб, які не є ромами, оскільки вони одразу їх усиновлять, але ніхто з ромських дітей з домів не цікавиться. Я знаю лише сім’ї в моєму районі, які ніколи не віддавали б своїх дітей у дитячий будинок.

У дитячих установах також є діти, яких врятували від жахливих умов - винищили, і траплялося, що їх вкусили щури.

Я визнаю, що погані умови життя змусять соціальних працівників забрати дітей з деяких сімей, але ви насправді не можете сприймати це як типовий образ ромів. Тирани також трапляються серед неромів, наприклад, останній випадок зловживаного Лакі.

Як ви думаєте, можливо, що нероми часто сприймають ромів саме так?

Тому що у нас немає місця для позитивних прикладів.

Як ви потрапили до парламенту?

Я кілька разів балотувався як незалежний член Кошицького вищого територіального підрозділу. Мені не вистачало 160 голосів, щоб стати членом місцевого самоврядування, я був першим за чергою. У 2010 році я був кандидатом Мосту-Гіда на парламентських виборах, на яких я зазнав невдачі, а після виборів я залишив партію, оскільки вона відмовилася від питання ромів і передала його в SaS Суліка. Тоді я сказав собі, що кидаю політику і зосереджу всі зусилля на навчанні.

Проблемні поселення - звідси існує ризик поширення напруги. Повноважний Поллак хоче вирішити це шляхом фундаментальної реформи.

Зрештою, цього не сталося.

Спочатку я зосередився лише на навчанні, але ми регулярно організовували дискусії в школі. Одного разу Ігор Матович прийшов поговорити зі студентами. Під час дискусії я запитав його про ідеї вирішення ромського питання. Після обміну думками він запитав, чи не хочу я бути його кандидатом. Пізніше він сказав, що мені було дуже цікаво.

Що щодо студентів?

Шуті засміявся, колеги теж. Я дуже подякував Ігореві Матовичу за те, що він не зацікавився і бачив своє майбутнє по-іншому. Після обговорень викладачі йдуть з гостем на вечерю, і там Матович повторює мені мою пропозицію. Ще раз велике спасибі. Ми зустрічалися кілька разів пізніше, я хотів отримати йому ще одну якісну людину з лав ромів. Однак він наполягав на тому, щоб я був кандидатом, і врешті-решт зламав мене. І він зробив те, що ніхто до нього не робив - посадив мене на необов’язкове місце. Тому що в кандидатах від різних партій більше ромів, але вони десь сховані.

У Словаччині було також кілька ромських політичних партій, але вони так і не потрапили до парламенту, і їх президенти, здавалося, були відірвані від реальності. Як ці партії сприймали самих ромів?

У мене було п’ятнадцять сторінок, мабуть, зараз їх десь дві-три. На попередніх виборах один також брав участь у виборах на парламентських виборах і отримав мінімум голосів. Вони, звичайно, роблять щось неправильно, але я не хотів би їх оцінювати.

Скільки ромів безробітних?

Ми не збираємо етнічні дані. Я просто підрахував, що в населених пунктах є 90% безробіття.

Чому? Адже раніше вони працювали, їм навіть доводилось працювати.

Кожному доводилося працювати в умовах тоталітаризму. Багато ромів працювали у промисловості, сільському господарстві, будівництві або навіть як допоміжні сили. Вони були хорошими робітниками, але внаслідок змін після 1989 року вони були одними з перших, хто втратив роботу.

Чому, коли вони були хорошими робітниками?

Бо раптом роботи стало менше. Типовою професією ромів за старого режиму був, наприклад, смітник. Сьогодні, як збирачі сміття, вони вже не працюють, і я не думаю, що це тому, що вони не знали, як це зробити. Можливо, є й інші причини.

Що? Вони були менш дисциплінованими?

В умовах тоталітаризму вони працювали нормально, без проблем. Тоді все карали - якщо людина не приходила на роботу, значить, не отримувала сімейних надбавок. Коли їх не карали, вони страждали. Я не думаю, що після падіння комунізму у них раптом перестала бути дисципліна праці.

То чому роми опинились такими? Чи можливо, що після падіння комунізму вони хотіли використовувати щедру соціальну систему, в якій їм не довелося працювати і отримувати гроші від держави? Цією ж системою могли скористатися нероми, але вони цього не зробили.

Я не хочу міркувати або робити чіткий висновок про те, що роми залишили ринок праці в спокої. Бо я справді не думаю. Це були люди, які мали робочі звички, добре володіли роботом, і все ж вони втратили роботу. Можливо, тому, що для неромів було недостатньо роботи.

Ви стали довіреною особою ромської громади, і вам потрібно зробити реформу. Так, що ти робиш?

Ми вже відпрацювали реформу. Ми повинні забезпечити, щоб ми не виховували покоління ромів, які стануть частиною соціальної системи як реципієнти, а навпаки, що саме вони будуть сприяти соціальній системі.

. але це звучить приємно, але політики вже двадцять років намагаються провести подібну реформу.

Вони намагаються? Точно ні. Вони вже двадцять років боягузливо роблять вигляд, що вирішують проблему. На відміну від них, нам потрібно реформувати так, щоб система освіти базувалася на людях, які знають, як вийти на ринок праці. І особливо для того, щоб держава не допомагала як безвідповідальним, так і відповідальним людям.

У парламенті ви також зустрічаєтесь із представниками SDKÚ Павлом Фрешем та Чудовитом Каніком, які хочуть вирішити питання ромів радикально. Вони мали прес-службу в селищі і хотіли розібратися з незаконним будівництвом ромів на чужих землях.

Я розумію, що їхня партія зазнає великих проблем, і сумнівно, чи залишаться її члени в політиці після наступних виборів, але вони не можуть перерости на шлях популізму, заплямованого екстремізмом. Вони не вважають, що створення ромських поселень дозволила держава, яка довгий час відмовляла у власності. За старого режиму він не дозволяв власникам користуватися цією землею і навіть показував ромам, що там і там будують поселення. Роми не обирали землю, хтось із знаті надсилав її їм. Отже, держава повинна взяти на себе відповідальність і або компенсувати землевласникам, або забезпечити повернення землі власникам. Презентація Каніка та Фреша була справді недоречною, але нам не потрібно викликати ще більшої напруги.

Роми відчувають, що напруженість зростає?

Ну, звичайно, напруга найбільша за останній час.

Ти цього боїшся?

Не тільки я боюся. Не як ром, а як громадянин цієї країни, я боюся, що напруга переросте у щось гірше з того чи іншого боку. Люди розчаровані тим, що проблема не буде вирішена протягом 22 років, незважаючи на те, що витрачено неймовірну кількість грошей, які зрештою здебільшого навіть не надходили до ромських поселень.