Григорій Дурново - журналіст

Зовні

Угорський апельсин: Яка ситуація в Росії зараз?

потрібно

Григорій Дурново: Фура. Два-три місяці тому натовпи вийшли на вулиці, вирвавши, що очевидно розлючений уряд розпочав провадження проти кількох протестуючих. Однак сьогодні енергія протестуючих закінчується. Днями стенди для політичних засуджених переселили близько 25 000 людей, що не мало, але значно відстає від 60 000 у серпні. Тим часом влада також дещо взяла його назад, звільнивши багатьох, хоча є кілька людей, які застрягли у в'язниці. (Через кілька днів після нашого інтерв’ю відбулося більше арештів, оскільки деякі попередні демонстрації були «агресивними» проти поліції - ред.) Я впевнений, що історія ще не закінчена, суспільство чогось чекає, але, мабуть, буде будь спокійним найближчим часом.

МН: Ви знаєте, що задумала влада?

Г.Д .: Важко сказати: одного дня вони відпустять протестуючих, інший день направлять до них поліцію. Крім того, нещодавно було прийнято два тривожні судові рішення: Апеляційний суд підтримав 5-річний термін ув’язнення Володимира Сініці за те, що він написав у Twitter повідомлення про те, що діти міліціонерів, які застосовували насильство проти протестуючих, "одного дня не можуть повернутися зі школи".

Він прямо не закликав до насильства, тому був засуджений за розпалювання ненависті. В іншому випадку двох молодих людей засудили до тюрми за участь у мирній демонстрації в Ростові два роки тому. Їх звинуватили в організації масових заворушень, оскільки раніше вони брали участь у чаті, де - мабуть, провокатори - писали, що було б добре принести зброю на акцію протесту та вбити поліцейських. Хоча двоє молодих людей навіть не відповіли на це, їх обох засудили до 6 з половиною років ув'язнення.

МН: Що відіграє більшу роль у в’язниці чи звільненні когось, людини в політиці чи судді?

Г.Д .: Я не думаю, що лише особа судді буде багато значити. Навіть якщо є страшні судді, багато зовнішніх факторів впливає на їх роботу. І те саме можна сказати про прокурорів, що чудово ілюструє справа актора Павла Устінінова, який був заарештований 3 серпня. Устінов не брав участі в демонстрації, він просто підійшов до неї і дивився на свій телефон, коли поліція рухалася до нього. Потім він спробував втекти, і один з його переслідувачів впав.

Фото: Стефан Гюнтер/н-ост

Устінова побили і побили, а пізніше звинуватили у насильстві щодо співробітників міліції - засуджений Московським районним судом до 3 з половиною років в'язниці. Однак за цією справою пішла гучна кампанія, де кілька видатних акторів виступили за Устінова. В результаті той самий прокурор, який подав заяву про покарання, тепер наказав апеляційному суду звільнити обвинуваченого. Врешті-решт його призупинили на рік.

МН: Суд не наважився сказати, що він був невинний?

Г.Д .: Не зовсім, і, звичайно, він хотів захистити тих, хто надав неправдиві докази - оскільки "жертва" засвідчила, що Устінов був демонстративно причетний до демонстрації, звернув на себе увагу своєю підозрілою поведінкою і навіть завдав йому шкоди.

М.Н .: Зрештою, чому вони напали на Устінова?

Г.Д .: Важко пояснити, чому менти це роблять. Багато разів їх терплять деякі протестуючі, які лають їх, а потім, отримуючи вказівки, вони починають і б'ють по людям без розбору.

М.Н .: Звичайно, Устінов не мав нічого спільного з протестом?

Г.Д .: Є багато ознак того, що це не було - це також підтвердили члени сім'ї, з якими ми спілкувались. Він займався політикою лише після того, як проти нього було порушено провадження. Однак з того часу він брав участь у кількох заходах.

МН: Цього року було кілька успішних кампаній із звільнення людей, яких несправедливо заарештували. Іван Голунов, журналіст-розслідувач порталу новин "Медуза", заарештований за звинуваченням у зловживанні наркотиками. Чому ці кампанії були успішними?

Г.Д .: З одного боку, величезна юрба переїжджала, а з іншого боку, були очевидні неправомірні дії міліції - наприклад, у Голунова, наповненій наркотиками квартирі, було представлено як доказ того, що кілька знайомих стверджували, що вони навіть не схожі на його власні. Були й інші кампанії, які були мало відомі за кордоном: інформатики, психологи, вчителі, дослідники, але навіть православні священики, які не були дуже стійкими, заступились за деяких протестуючих. Деякі з них мали успіх, але, наприклад, великі імена проводили агітацію на користь українського режисера Олега Шенцова - оскільки Кремль призначив для нього важливу роль у російсько-українських переговорах. (Остаточно звільнений обміном полонених у вересні - ред.)

Фото: MTI/AP/Олександр Землиниченко

МН: Випадок Голунова та Устінова показує, що система може стати трохи відкритішою?

Г.Д .: Це були лише жести для публіки, не більше того. Якби вони справді хотіли змінити систему, вони вже давно торкнулись би деяких законодавчих актів та судової системи. Закони про протести також залишились незмінними - активіста Костянтина Котова засудили до 4 років позбавлення волі за участь у парі мирних демонстрацій.

М.Н .: Навіть люди, яких до цього часу називали рупором Кремля, такі як Маргарита Симонян, головний редактор пропагандистського каналу РТ, заступились за Устінова та Голунова. Ось чому?

Г.Д .: Швидше за все, вони знали, що уряд не втягується в ці справи з повною шириною грудей, тож тепер їм доводиться передати свої людські обличчя широкій публіці. Ті самі люди глибоко слухали справу Сенцова чи Котова.

МН: Скільки людей затримано на сьогодні?

Г.Д .: З середини червня до кінця серпня, коли відбулася більшість протестів, ми нарахували приблизно 2700 затримань. 27 липня лише в Москві 1373р. Звинувачених у вчиненні правопорушень вже звільнено. Ті, кого затримали без суду, також вільні, оскільки згідно із законом вони повинні бути звільнені протягом тридцяти днів. Натомість кільком людям інкримінують злочини і навіть можуть засудити до кількох років тюрми.

МН: Яка різниця між поточною демонстрацією та демонстрацією 2011-2012 років?

Г.Д .: Наприкінці 2011 року, у першій половині 2012 року, все ще здавалося, що влада залишить протестуючих у спокої. На вулицях було багато - сотні тисяч виїхали до Москви. Опозиція також опинилася, багато хто чекав серйозних змін. Але з наближенням президентських виборів - де Путін міг би знову стати президентом після чотирьох років прем'єр-міністра - ситуація погіршилася. Травень 2012 р
На 6-й демонстрації поліція вже діяла жорстоко, а кількох протестуючих було затримано. Потім, у так званій справі на Болотній площі, кількох засудили до позбавлення волі за заворушення та насильство проти влади. Це майже закінчило протести. Однак цього року протестувальники виявили надзвичайну мужність і солідарність. Буде важко не здійснити це літо, і я також впевнений, що багато хто готовий виходити на вулиці знову і знову.

МН: Російське керівництво стверджувало в 2011 році, що протестувальники були розбурхані західними урядами та іншими групами інтересів - серед іншого через субсидії НУО. Що в цьому правда?

Г.Д .: Відповідно до риторики влади, Захід завжди відповідальний, але я не думаю, що вони могли б говорити на Заході про те, щоб населення вийшло на вулицю. Це вимагає, щоб люди втягували себе у свині уряду. А НУО отримують іноземну підтримку, оскільки на місцях немає фундації, яка могла б їх підтримати, оскільки російські підприємці зазнають величезного тиску і не наважуються давати гроші на проекти, які вони можуть віднести до категорії політиків. Зарубіжна допомога полягає не в поваленні Путіна, а в тому, щоб відображати місцеві потреби.

На всіх станціях і зупинках

Фото: Юрій Кочетков/MTI/EPA

МН: Путін жорстоко обмежив громадянські права після переобрання у 2012 році. Це пов’язано з попередніми демонстраціями?

Г.Д .: З літа 2012 року було прийнято кілька законів, які ускладнювали свободу слова. До 2017 року для групи людей стало неможливо стихійно зіткнутись і висловити своє невдоволення: демонстрація може бути лише однією особою без офіційного дозволу. Але отримати дозволи теж не завжди легко, є багато закритих майданчиків, і заявки часто відхиляються з провокаційних причин - наприклад, тому, що хтось уже потребує бажаного публічного простору в певний час.

МН: Як вони ставляться до затриманих?

Г.Д .: Ті, кого посадили заздалегідь після протестів, не сильно страждали. Окрім незначних незручностей, таких як замикання курців у загальній камері з некурящими, їхні умови були досить хорошими - пара активістів також жартували, що це ніби їх відправили в санаторій. Але коли когось звинувачують у злочинах, ситуація груба: були і ті, кого били або замикали у провокаторів, інших саджали в одиночну камеру, і їм навіть не давали можливості вийти в повітря.

МН: Як ви оцінюєте результати останніх місцевих виборів?

Г.Д .: Літні акції протесту спалахнули здебільшого через те, що ряду кандидатів від опозиції заборонили брати участь у виборах до московських муніципальних виборів. Були кандидати, які навіть не змогли поговорити зі своїми прихильниками про свою стратегію голосування - Іллю Ясіна (колишнього представника Краснозельського району Москви, який також готувався балотуватися в мерії минулого року - БСК) затримували кілька разів поспіль .

Протестуючі затримані під час демонстрації проти фактичного журналіста Івана Голунова за неправдивим звинуваченням

Фото: MTI/EPA/Юрій Кочетков

Проте стратегія Олексія Навального наголосити на "розумному голосуванні", якому заборонено брати участь у виборах, спрацювала. У кожному окрузі було обрано та підтримано, здавалося б, стартера, включаючи членів комуністичної, провладної опозиції або навіть незалежної партії Яблоко. (На вересневих виборах путінська партія "Єдина Росія" отримала лише 25 місць у 45-місному складі замість попередніх 38 - ред.) Отже, зараз у мерії Москви сидить кілька депутатів, котрі не повністю в кишені уряду.

МН: Чому це була гарна ідея проголосувати за ворогів?

Г.Д .: Навальний та його прихильники заявили, що на поточних виборах немає можливості повного поглинання опозиції, оскільки вибори зовсім не безкоштовні. Але якщо у вас вже є можливість проголосувати, чому б не використати її хоча б для того, щоб ускладнити уряду ведення бізнесу з нею.

МН: Що потрібно знати про OVD-Info?

Г.Д .: Ми розпочали роботу в грудні 2011 року. 5 грудня величезна юрба зіткнулася на вулицях Москви на знак протесту проти результатів парламентських виборів. Люди пройшли маршем перед будівлею виборчої комісії, де в свою чергу було затримано декількох. Неможливо було знати, кого куди везли і куди їм можна було взяти їжу та напої, тому двоє молодих людей у ​​Москві - журналіст та ІТ-спеціаліст - запустили веб-сайт.

Портрет ув'язнених російських активістів на демонстрації опозиції в Москві 29 вересня 2019 року

Фото: MTI/EPA/Сергій Ільницький

Повідомлялося про повідомлення міліції про мирні демонстрації, оприлюднювався список затриманих людей та відкривалась гаряча лінія, яку можна було зателефонувати з рабомобіля, щоб продиктувати, хто вони, чому їх затримали та де. Звідси і наша назва: OVD - це загальне скорочення поліцейської дільниці. Ми хотіли, щоб поліція не могла приховувати те, що вони робили, і ми хотіли зафіксувати реальну кількість затриманих людей, оскільки офіційній статистиці не можна було вірити. З моменту нашого початку більшість газет працюють за нашими даними.

МН: Що робити, якщо хтось загубить свій телефон для копів?

Г.Д .: У серпні було кілька прикладів, коли поліція починала збирати телефони в тюремній камері - але, на щастя, така практика не поширилася.

МН: Тому що вони займаються, коли на даний момент немає затримань?

Г.Д .: Людей затримують майже щодня - але ми також повідомляємо про інші види політичних репресій, наприклад, про випадки, коли поліція проводить обшуки в будинках протестуючих, засудження у політично вмотивованій справі, надходять нові закони, а людей атакують або навіть вбивають.

МН: Вони також можуть задокументувати, що відбувається з особами, які перебувають під вартою?

Г.Д .: Більшість з нас більше не телефонують нам, коли вони перебувають у в’язниці або в’язниці - за винятком випадків, коли люди, які перебувають у таємному затриманні, можуть зв’язатися з нами лише із в’язниці. Так було також 5 листопада 2017 року, в день так званої "революції Мальцеві", коли люди з кількох частин країни виїхали до Москви для участі в протестах. (В'ячеслав Мальцев, популярний влогер у вигнанні у Франції, лідер радикального популістського руху "Артподготовка", передбачив для Майдану серію демонстрацій, які скасували б режим - ред.)

Декого вже затримали в дорозі за звинуваченням у провокації, а члени однієї з цих груп також проводили обшук будинку, де на внутрішньому дворику була знайдена пляшка бензину. Хоча не можна було довести, що вони справді були їхніми, їх взяли під варту. Нам могли зателефонувати лише тоді, коли вони перебували в СІЗО - вони мали право робити кілька хвилин у в’язниці. Але ми працюємо з адвокатами, які представляють людей, яких переслідують з політичних мотивів, а також повідомляємо їм про обставини затриманих.

МН: На веб-сайті OVD-Info зазначається, що їх робота частково фінансується Європейською комісією.

Г.Д .: Зараз, але це не завжди було так. Спочатку ми працювали волонтерами і майже все робили безкоштовно, пізніше отримали допомогу від фондів. Але я хотів би наголосити, що ми в усьому дотримуємося російського законодавства, яке говорить, що ми не можемо приймати гроші від фондів, що входять до списку небажаних організацій.

МН: Вони також збирають підтримку читачів?

Г.Д .: У нас є дуже хороший досвід збору коштів вже деякий час - у нас є 5200 постійних прихильників, у серпні ми зібрали понад 10,5 мільйона рублів (майже 50 мільйонів форинтів - ред.).

Олексій Навальний - російський опозиційний лідер та антикорупційний активіст

Фото: MTI/EPA/Сергій Ільницький

МН: Уряд не намагається ускладнити їх роботу?

Г.Д .: Тільки епізодично. Наприклад, навесні 2017 року, під час демонстрації, наш веб-сайт зазнав серйозної DDoS-атаки (Інтернет-атаки з розподіленою відмовою в обслуговуванні - ред.), Яку ми могли вирішити лише за допомогою зовнішньої допомоги, а у випадках за межами столиці - траплялося, що це може бути пов’язано з певними правоохоронними органами. Люди намагаються ускладнити нашу роботу за допомогою неправдивих заяв.

МН: Як вони можуть перевірити правдивість інформації? Викликаються компетентні органи?

Г.Д .: Останнє рідко є прикладом, копи неохоче розмовляють з нами. Але нам вдалося побудувати дуже міцні відносини довіри з активістами в різних частинах країни - якщо ми отримаємо підозріле повідомлення, ми можемо попросити їх продовжити.

МН: Те саме не є проблемою в столиці?

GD: OVD-Info розпочався в Москві, в той час, коли майже щодня проводились демонстрації. Ми досить добре знаємо тих, хто на вулиці, і завжди є хтось, хто може мобілізувати своє коло знайомих, якщо за чимсь потрібно стежити.

(Наше інтерв’ю спочатку було опубліковане у випуску угорського щотижневика Orange від 24 жовтня 2019 року, і зараз воно повністю перевидається в Інтернеті.)