Оновлено: 31/03/2015 01:10 ->

Євродепутат Чанан Сегеді, який покинув Йоббіка після того, як виявилось: він був євреєм, також розповідає про обставини свого виїзду, які поки не відомі. За його словами, зміна іміджу Йоббіка не означає зміни змісту. Той факт, що ультраправа партія була додатково зміцнена на парламентських виборах 2014 року, в основному пояснюється стратегією Фідеса.

угорським

Я добре знаю, що нещодавно його називали Довідом із Сегеду?

Давид - це давня версія Давида. Кожному єврею дано єврейське ім'я, якщо він піддається обрізанню (британське мила) згідно з релігійними звичаями. Для мене момент настав минулого літа. Мої бабуся і дідусь по материнській лінії, хоч і проводили своє весілля за православними єврейськими традиціями, після Голокосту відійшли від релігії. Я вибрав ім’я свого прадіда. Офіційно досі називається Csanád, я переважно використовую своє єврейське ім'я, коли перебуваю в синагозі.

СПИСОК ЧИТАТЕЛІВ

Ми розмовляємо в штаб-квартирі EMIH Кевеса Сломо (Об’єднана угорська єврейська громада), він незабаром поїде до Ізраїлю. Народився новий чоловік?

Здебільшого так. Коли я кинув Джоббіка, я потрапив у шизофренічну ситуацію. В мені працювала величезна напруга. Тоді я зрозумів, що мені не обов’язково викидати все зі свого життя, щоб зрозуміти інших. Ідентичність, як і місткість мозку, можна розширити. Мій батько - нащадок старого дворянського роду по материнській гілці. Чому я не можу бути гордим угорцем і гордим євреєм одночасно? Тільки ультраправі вважають, що ці два варіанти взаємовиключні.

Що ви зберегли з минулого? Наприклад, його пристрасть до рунічного письма залишилася?

Як і раніше, ні. Я зовсім не пошкодую, якщо мої діти навчаться рунічного письма ще підлітками. Немає проблем з рунічним письмом, навіть з тим, що хтось розмістив на стіні своєї кімнати карту Великої Угорщини. Це частина нашої історії. Проблема полягає в тому, що ультраправі зупинились на наших історичних символах і приписують їм основний зміст, який робить чоловіка спиною.

Вас прийняли в EMIH, але вас вважають зрадниками в інших вітчизняних та іноземних єврейських громадах. Як у Йоббіка.

Можна додати, що в деяких єврейських громадах їх називають опортуністичними нацистами. Можливо, на їх місці я сказав би те саме про себе. До тридцяти років я прожив життя, переплетене крайнім, нездоровим радикалізмом. Я також повинен зіграти велику роль у тому, що ультраправі тут, в Угорщині. Я не знаю і не хочу заперечувати своє минуле. Я був одним з лідерів партії з антисемітською риторикою, яка викликала страх і величезну соціальну напругу.

Він був засновником асоціації, яка створила Угорську гвардію, і віце-президентом Йоббіка. За словами Габора Вони: "кулак партії".

Потім я раптово з’явився в синагозі. Цілком зрозуміло, що не всі отримували вибухаючу радість. З іншого боку, я бачу, як час іде, сумніви щодо мене зменшуються. Сподіваюсь, одного разу це зникне назавжди. В даний час я вважаю себе угорським євреєм на етапі навчання.

Поволі минуло два роки з того часу, як він залишив партію. За словами Йоббіка, йому не довелося їхати через своє походження, а тому, що він пропонував гроші ЄС тому, хто шантажував його своїм походженням.

Я досі стверджую, що запис цього матеріалу був вирізаним, маніпульованим. На мене було подано кілька скарг, розпочато розслідування і навіть перевірено моє фінансове становище. Вони протестували перед моїм будинком, я отримав білий порошок у конверті, вони говорили на вулиці. Це було все. Але всі звинувачення, якими його обмовили, виявились безпідставними. Під час розгляду справи нічого не було знайдено, і влада навіть не зайшла так далеко, щоб вимагати відмови від мого імунітету. Для мене було шокуючим досвідом мати засідання парламентської групи у моїй справі в липні 2012 року. Це була навіть не зустріч фракцій, а швидше випущена психотерапія, де кожен міг сказати своє слово. Один політик сказав, що навіть добре, що виявилося моє єврейство, Йоббік міг би принаймні захищати звинувачення в антисемітизмі. Однак інші були дуже ворожими до мене. Пам'ятаю, один із них пояснив, що я був як дитина Джумурджака в замку Егер: я послаблюю опір захисників замку, ламаюся.

Впало дуже погано. Я присвятив роки Йоббіку, побудував повну пару, вклав у це гроші. Я приєднався до партії в 2003 році, коли вступив. У мене був Йоббік на все. На мій подив, я був здивований тим, що до мене в голову прийшли всілякі люди, які прийшли довго після мене, і багато в чому завдяки мені вони стали членами парламенту. На цьому засіданні фракції я почав відчувати, як це - бути по той бік барикади. Якщо вони думають про мене, ультраправого кумира, що вони можуть думати про пересічного єврея чи цигана? Це було навіть грубіше, що я зрозумів: це майже те, що я думаю. Я опинився проти себе. Я зіткнувся з ненавистю, яку викликав. Боже! Батьки не виховували мене так, я в дитинстві не мріяв про "Csanád Szegedi".

Але навіть тоді він не оголосив, що йде.

Члени фракції випустили пару, ми домовились, що все триватиме далі. Габор Вона - я припускаю, що політична корисність також відіграла в цьому певну роль - публічно підтримав мене. Можливо, це була б моя робота - пояснити пресі, наприклад, коли Мартон Дьондьосі виступає в парламенті з промовою про єврейські списки. Моя бабуся в той час розповідала мені, якими були газові камери, як вона втрачала своїх родичів, як було відчуття, що вона не може попрощатися з батьком. До того часу я розглядав Голокост як трохи перебільшеної пропаганди, яку не слід сприймати настільки серйозно.

І тоді я зустрічаю когось, мою бабусю, яка відвідувала Освенцім і розповідає про це: можливо, хтось сказав, що газових камер не було, але там знищили мого батька, вашого прадіда. Я впав у глибоку психічну кризу. Я просто не міг спати два тижні. Я думав про майбутнє. Що далі? Нарешті, я зателефонував лідеру партії Габору Сабо і сказав, що збираюся вийти з Йоббіка. Я не можу все це примирити із собою. Я познайомився з Габором Воною особисто, я йому теж сказав. Вона попросив мене скликати президентство і дозволити президентству закликати мене повернути мандат. Добре, я сказав, мені все одно. Якщо він хоче захиститися від власного членства, нехай буде. Скликалося президентство, яке закликало мене повернути мандат, і я сказав, що покину Джоббіка. Все пройшло за сценарієм, погодженим з Габором Воною.

Ніхто не хотів залишатися?

Кілька членів бюро намагалися переконати мене подати у відставку з члена Європейського парламенту, я отримаю свою зарплату таким же чином, справа заснуть, і тоді я зможу повернутися до політики. Але я точно хотів розлучитися. Моя мама продовжувала плакати. Його секретарку, яку охороняли десятиліттями, розкрили, мабуть, схвильована темою. Мій тато не розумів, чому я хочу бути євреєм. Що мені робити, коли я є? Це був нелегкий період.

Чому він опинився в Кевесі Сломо?

Випадково. Я мусив визнати собі, що хоч я і закінчив історію, я нічого не знаю про іудаїзм. Спочатку я думав, що досить купити десять-п’ятнадцять книжок. Тоді я відчув, що це мало: мені довелося зустріти справжню людину, рабина. Я шукав в Інтернеті, і Кевеса Сломо "викинула машина". Я помітив, що він був найпопулярнішим молодим рабином. Можливо, моє життя було б іншим, якби він відмовився. Це не сталося так.

Підтримуйте зв’язок з кимось із «старих часів»?

Ні, ні з ким. Я розірвав усі контакти з Йоббіком та Йоббіком.

Проте він також мав спільні підприємства з відомими політичними діячами в партії.

У мене було спільне підприємство з Габором Воною, який видавав газету "Барікад", та іншим лідером партії Габором Сабо. Я вибрався з одного, лідер партії з іншого. Перше пройшло легко, друге - через мою 95-відсоткову частку - було трохи складнішою історією, яка затягнулася на місяці. Я влаштував так, що не було потреби в особистій зустрічі з Габором Сабо. Я теж маскувався від нього.

Бела Ковач, євродепутат від Йоббіка, звинувачується в шпигунстві за росіянами. Він вважає можливим, щоб звинувачення було обґрунтованим?

Я не знаю. Це питання такої ваги, що було б безвідповідально здогадуватися.

У дусі "відкриття на схід" головний удар Йоббіка відбувається в Ірані, Росії та Туреччині. Він має будь-які відомості про те, що Йоббік фінансується з будь-якої з перелічених країн?

Безумовно, не можна сказати, що уряд будь-якої країни підтримає Йоббіка. Якби це було так, фінансування було б таким непростежуваним, змовницьким способом, що це було б неможливо довести. Мені відомо лише те, що в Угорщині є іранські та турецькі бізнесмени, а то й російські, які вже надали підтримку Йоббіку.

Загалом, скільки грошей йде?

На мою думку, десятки мільйонів форинтів. Я наголошую, що я говорю про легальні приватні пожертви. Я не маю інформації про те, що субсидії підтримуються урядом певної країни. В принципі, звичайно, і цю можливість не можна виключати. Таким чином, на політику партії можна впливати з-за кордону.

До парламентських виборів Йоббік вів більш помірковану кампанію. Що трапилось?

Первісна концепція Йоббіка полягала у висвітленні ультраправого табору в Угорщині в політичному сенсі. Це коливається від неонацистів до сприйнятливих до середнього класу. Йоббік сам не в змозі охопити цей табір, для цього потрібно більше організацій. Якщо, навпаки, за Йоббіком стоять "шістдесят чотири округи", армія Бетяр, інші ультраправі організації та певні групи прихильників, цей табір можна перетворити на партійних виборців. Що Джоббік дає взамін ? Перерозподілити. Виходячи з цього, Йоббік надзвичайно добре показав себе на парламентських виборах у ЄР 2009 року та 2010 році, але зміна іміджу вирує в партії з 2010 року. За поточної "цукеркової кампанії" Йоббік зробив те саме, що -правильні партії робили вже давно.

Зміна образу також означає зміну змісту?

Я думаю, що не. Якщо ми подивимося фото обстеження щенят Габора Вони, додамо текст "Голокост" Тібора Аґостона з Дебрецена. Йоббік намагається продати неправильний товар у гарній упаковці, використовуючи правила сучасного маркетингу. У політичній палітрі немає вільних місць. .Якщо ви починаєте ефектно в середині, це суперечить серйозним інтересам. Фідес - це вже є ознаки - не дозволить Йоббіку суттєво рухатися з крайнього правого боку. Поки що лише тому, що дві третини Йоббіка мали У "округах, що розмахують", голоси були розділені між ультраправою та лівою опозицією, і Фідес зміг перемогти за відносно невеликої підтримки в багатьох округах. Однак у 2010 році ліві не мали сили Йоббіка, оскільки MSZP сподівався, що йому вдасться запобігти дві третини "Фідесу". У той час ми також добре використовували цю позицію. У 2014 році Фідес взагалі не напав на Йоббіка. Зараз я скрізь чую, що вони з невірою намагаються розгадати, в чому секрет Йоббіка. Це дуже просто. Йоббік не має секрету. Йоббіку дозволено зростати з 2007 року.

Це справді було б так просто?

Конкуренти також слабкі. Навмисно не краще відбілювати вибори, як це зробили ліві. Сюди також входить віддача важкої частини енергії та фінансових ресурсів Йоббіка партійній організації. У невеликих селах Fidesz або MSZP, як правило, не мають базових організацій. З іншого боку, Йоббік є. Навіть у невеликих поселеннях може бути два-три кріпаки, які переслідують кілька десятків людей навколо них. Якщо вам подобається: Jobbik не смердить роботою. Під час кампанії ліві також усвідомили необхідність проведення громадських форумів через обмежене висвітлення у ЗМІ. Натомість Йоббік постійно веде агітацію. Це сталося зі мною в той час, коли я за два з половиною роки читав п’ятсот лекцій або публічний форум. Я зустрів людей. Цю кампанію не можна замінити.

Термін його повноважень в ЄП закінчується. Яким буде продовження?

Я люблю проводити неординарні класи класних керівників у школах. Я ділюсь своїм особистим досвідом, хочу, щоб якомога більше дітей-підлітків вчилися на своїх помилках. Звичайно, цим не можна заробляти на життя. Я ламаю голову, починаючи бізнес. У мене багато ідей, а потім виявляється, що збувається.

Він розкриває, за кого буде голосувати на виборах до ЄС?

Я точно піду, але я ще не вирішив, за яку партію голосувати. Це чиста правда. Просто це не для Йоббіка.