Гінек Навратіл розповідає про подробиці про виїздку тварин та функціонування цирку. У Чехії збираються заборонити в ньому тварин.
Ви все життя подорожували з цирком, артисти цирку були вашими предками, вони теж ваші діти. Ви могли б жити нормально, в одному місці або в квартирі?
Я теоретично уявляю, у нас теж є сімейний будинок, але чесно - якби я спробував, найпізніше навесні, як тільки зійшло сонце, мені довелося б вирушити в подорож. Я спостерігав те саме явище у своїх батьків чи інших старих артистів цирку. Це просто потрясло їх при думці про те, щоб знову піти.
Тому ми брали їх у поїздки, хоча вони вже не виступали. Вони хотіли бути там, тож допомагали хоча б у менших роботах. Поворотний момент настає приблизно через п’ять-десять років - той, хто триває так довго, зазвичай залишається з ним до кінця свого життя.
Люди, які раніше жили в цирку, також приходять працювати в цирк, тож вони не успадкували ремесло?
Буває, наприклад, моя невістка зі Словаччини. Вона приїхала до нас, коли їй було сімнадцять, стала художницею і об’їздила з нами всю Європу. Іноді трапляється так, що наші дівчата приводять своїх хлопців до цирку, хоча, як правило, все навпаки - хлопці приводять дівчат.
Чи не викликає це серйозних проблем у стосунках? Якщо хтось все ще в дорозі, його любов додому, мабуть, не схвильована.
Це не спрацювало б. Якщо хтось закоханий у людину з цирку, він або повинен подорожувати з нами, або стосунки руйнуються. Відносини на довгі відстані не виживають в довгостроковій перспективі. Я не знаю жодного випадку, коли б це тривало. У кочовому житті немає іншого шансу, як адаптуватися.
Коли ви приїжджаєте в місто, яке зарезервує для вас трохи зелених насаджень, це не означає, що воно буде суттєво позначене або знищене десятками співробітників цирку, сотнями до тисяч відвідувачів, тваринами, автомобілями, причепами та обладнанням.?
Це може статися, але це тому, що, на відміну від багатьох міст Заходу, тут ніхто не думав, що для цього нам потрібні мощені ділянки. У Німеччині чи Франції їх також розглядають у менших містах, і їх використовують по-різному - для ринків, парків розваг, як стоянки. Є вода та електрика.
З нами все інакше. Якщо ми отримуємо зелену галявину, це чудово влітку, але як тільки йде дощ, утворюється грязь, і хочемо ми цього чи ні, ми залишаємо колії, їдучи на важких автомобілях, і тягнемо грязь на дорогу. Солідний цирк, звичайно, наведе порядок, але це все одно псує стосунки з навколишнім середовищем. Коли ти порушуєш частину міста таким чином, люди дивляться на тебе крізь пальці. Я навіть не здивований.
Ми намагаємось підтримувати використану площу в порядку, хоча, звичайно, ми не будемо садити траву, яку врятували тварини. Однак часто трапляється так, що ми об’їжджаємо через два тижні, і від цирку немає жодних ознак. Пристойний цирк просто дотримується певних правил.
Скільки цирків у Чехії?
Я оцінюю це в тридцять, з них чотири великі. Це як футбол - перша ліга, за якою йдуть нижчі дивізіони.
Це не призводить до того, що в одному місті за короткий час з’являється більше цирків, а ті, що приходять пізніше, вже не мають глядачів?
Нас багато. Я вважаю себе чехословаком і пам’ятаю, як це було в минулому. На той час у Словаччині не було цирків, також було менше артистів, керівників цирків, ніж державні підприємства у Празі.
Їх було п’ятеро, пізніше лише троє, і вони були організовані таким чином, що не конкурували між собою - один регулярно відвідував Радянський Союз, інший обмінювався німецькими цирками, третій виступав вдома. Ймовірність того, що за один рік у місті з’являться два цирки, була мінімальною.
Зараз, навпаки, буває. Також подекуди буває шість-сім цирків на рік. Йде боротьба за те, хто буде першим. Логічно - жоден відвідувач не ходить до цирку сім разів на рік. Вони навіть не так часто відвідують театр. Деякі влаштовують місце навіть на рік заздалегідь, щоб просто перекрити змагання, і тоді вони не прийдуть. Це несправедливо, але це відбувається.
Це правда, що великий цирк означає кращу програму?
Ні. Є невеличкі цирки з якісною програмою, але є й такі, де я не розумію, навіщо вони це взагалі роблять. Їх рівень слабкий, і вони псують ім’я нам, перевіреним брендам. Коли хтось бачить погану виставу, вони кажуть, що воліють не ходити до цирку.
Ваша робота - обійти конкуруючі виступи, щоб привести до вас когось із якісним номером.?
Я не надто ходжу до чеських цирків, я їх добре знаю. Однак я і два мої сини подорожуємо по світу. Ми дотримуємось програм там, щоб ми могли йти в ногу з тенденціями. І мистецтво, і навчання тварин розвиваються, ми повинні мати огляд. З цього ми можемо визначити, що нам потрібно для нашої програми, необхідна хороша тяга. Завдяки цьому ми можемо бути на крок попереду конкурентів.
Ви затягуєте художників один в одного?
Якщо хтось виступав у Чехії чи Словаччині, для нас це вже не велика нічия, бо за нею спостерігають. Нам потрібно знайти когось нового.
Яка чудова команда на побачення з вами?
У державному цирку нас було вісімдесят, але сьогодні це було б неможливо. Ми адаптувались до західного стилю, кожен член повинен знати більше речей. Художники також роблять прикраси, я керую цирком, працюю з адміністрацією та спілкуюся з владою, але я також виступаю в ньому, під час подорожей ми переодягаємось у водіїв, при будівництві наметів, конюшень та загонів для будівельників та робітників, при продажу квитків для касирів . Завдяки цій універсальності нам може бути лише двадцять вісім.
Вони є вашими працівниками або самозайнятими?
У мене вісім чи десять постійних працівників, інші завжди зайняті на певний сезон. Після сезону вони їдуть в інший цирк, тому що ми щороку змінюємо програму. Це засновано на нашій родині, де один та один із моїх синів виступають із тваринами, а другий син займається акробатикою та жонглюванням ногами. Тож ми можемо самостійно складати погодинну програму. Протягом наступних півтори години ми залучаємо художників з-за кордону.
Яка загальна вартість одного виступу? Я маю на увазі все - з вартістю транспорту, енергії, кормів для тварин, обладнання, намету, загонів, зборів ...
Багато залежить від плати, яку нам стягує місто чи приватний орендодавець. Десь вони дають нам землю безкоштовно, десь вони нас не дуже хочуть, тож беруть шалену суму.
Якщо вони хочуть 10 євро за квадратний метр, що би коштувало нам близько 3800 євро на тиждень, ми туди не їдемо, бо нам би було збитковим. У середньому ми маємо вартість приблизно 1100 євро на день. Звичайно, лише якщо нічого не відбувається. Як тільки ми отримуємо дві вади і тварина захворіє, витрати різко зростають.
Саме тому ми намагаємось максимально використати наші контакти та знайомства, щоб якомога більше заощадити на програмі. Так виступають у нашій країні артисти, які виконують вищі гонорари в інших місцях, але є з нами, бо цінують хорошу вечірку та мир.
Скільки людей має прийти на шоу, щоб нагородити вас?
Якщо прийде 50 людей, грати не варто, бо ми переробимо. Якщо їх прийде від 100 до 150, це на кордоні - ми не переробляємо, але й грошей не заробляємо. Але ми граємо, бо не можемо розчарувати тих, хто прийшов. Коли людей мало, виникає ще одна проблема - у наметі панує жахлива атмосфера. Ми хочемо розважити людей, але якщо 50 з них приходять до намету місткістю 800 людей, ми навіть не бачимо їх і робимо в темряві.
Ви також маєте спонсорів або державні субсидії?
Державні субсидії були, тоді як цирки діяли як державні підприємства. Сьогодні держава не давала б грошей ні цирку, ні тому, хто також має тварин. Ми намагалися зв’язатися зі спонсорами, але вони бояться, бо як тільки вони зв’язаться з нами, на них негайно нападуть активісти, що вони підтримують жорстоке поводження з тваринами та подібні дурниці.
Активісти кидають на нас стільки бруду, що спонсори воліють відмовитись і не хочуть бути з нами пов'язаними. Ми залежимо лише від того, що заробляємо самі. Тому мене дратує, що ми більше нічого не робимо в цирку, ми мучимо тварин лише з ранку до вечора.
Парадоксально, але коли я запитую активістів, чи не мають вони подивитися на наш цирк, чи не хочуть вони побачити, як ми дресируємо тварин, бо є вільний доступ, вони кажуть, що вони ніколи не були з нами. Вони ніколи не бачили нас на роботі, але вони знають все краще за нас, коли ми щодня там.
Ви також наймаєте людей з Мексики, Польщі, Угорщини, Португалії чи Колумбії. Ви можете солідно їх заплатити?
Я вже згадував, що ми використовуємо наші контакти та дружбу. Зарплата художників ніколи не була надзвичайно високою. У державному цирку найвища зарплата цирковика становила 3800 чехословацьких крон. Однак йому довелося виконати план на 350 вистав на рік. Дружина, яка була художницею, мала 1200 крон.
Які зарплати ви пропонуєте сьогодні?
Вони починаються з 20 євро за шоу. Ті, хто пропонує найкращі вистави та є основними гравцями, можуть піднятися до 77 євро за виставу. Коли ми залучаємо художню групу, ми платимо за неї в цілому, і те, як вони ділять гроші, - це їхня справа.
Все в цирку - тобто намет, машини, обладнання, причепи, тварини тощо - у вас у власності або ви здаєте в оренду?
Це наше. Комуністи націоналізували цирк моїм предкам, тому вони втратили все. Після революції ми хотіли його повернути, але майже все було вкрадено. Державний цирк забезпечив нас боргами, і ми позичили багато грошей у своєї родини. Ми повільно зростали з 1993 року і нарешті погасили всі свої борги чотири-п’ять років тому.
Якщо я не помиляюсь, ваші слони - ні.
Це правда, ми їх заручили з Німеччини. Як сім’я ми володіємо левами, тиграми, ведмедями, верблюдами, собаками, ламами, козами, зебрами, конями та поні.
Де ви їх берете? Можливо, не з зоопарків, оскільки вони не хочуть співпрацювати з цирками.
Раніше співпраця працювала ідеально, але потім настав переломний момент: зоопарки погодились не продавати нам жодних тварин. Це помилка. Вони не хочуть в це вдаватися, мабуть, через дурниці про жорстоке поводження з тваринами. Вони забувають, що ми можемо впоратися один з одним - з одного боку, у нас є власні породи, з іншого боку, ми обмінюємося тваринами між собою між цирками.
Слонів взагалі заборонено імпортувати, тож ні з чим мати справу. Що стосується звірів, якщо ви тримаєте їх під контролем і у вас є правильно складена програма розведення, ви можете забезпечити їх самостійно. У нас є книга, в якій записано, з якою твариною було прийнято, тож немає ризику спарювання братів і сестер чи близьких родичів, а отже, і народження вироджених тварин.
Тенденцією в Європі є заборона виступу виїздних тварин, які належать до дикої природи, в цирках. Це також надзвичайно актуально в Чеській Республіці.
Але ми не використовуємо жодних тварин, виловлених у дикій природі. Згідно із законом, це неможливо, таких тварин не може використовувати комерційно навіть зоопарк. Тварини у нас є п’ятим-шостим поколіннями, яких ми самі вивели. Якщо хтось заявляє, що ми працюємо з дикою природою, він бреше.
Ми до цього дійдемо. Ви подорожуєте по Європі. Як в Шенгені забезпечується, що десь в Італії чи Нідерландах ти не купуєш тварину на чорному ринку і не змішуєш її між своїми?
Не знаю, як там десь, але в нашій країні в Чехії сім років тому законодавство змінилося, бо до тих пір тварини не були належним чином зареєстровані. Як тільки вони народяться, ми повинні зв’язатися з ветеринарною адміністрацією, вони отримають паспорт та чіп. Вони слугують аналогічно технічним ліцензіям автомобіля.
Ми жодним чином не виступаємо з тваринами, про які офіційно не повідомляли та не перевіряли. Звірі також зареєстровані в базі даних у Швейцарії, ми також повідомляємо про них Управлінню охорони навколишнього середовища. Реєстрація тварини - це довга і суворо контрольована процедура.
Коли молодий звір стає небезпечним звіром?
Приблизно через чотири місяці після народження це грайливе дитинча, яке потім починає стирчати кігті і бути агресивним. Протягом року він перетвориться на некерованого звіра, з яким повинні працювати лише ті, хто це розуміє. Ніхто інший навіть не повинен до неї дістатися.
Ви все ще наполягаєте на тому, щоб тварини у вашому цирку були щасливі?