Я коментую:

@La Cucaracha: "Але тут знову є більше запитань. Як товар потрапив у продукт? Якщо на заводі XY випадково, то під час перевірок заводу не було виявлено жодних ознак допінгу? Чому ці компанії не були засуджені і чому б ці речі не були оприлюднені? "

обіцяю

Звичайно, очевидно, що мова йде не про кількості та всілякі доливання, а про мінімальні кількості, але в допінг-тесті є помилка, оскільки це показує. Як воно потрапляє в нього? Йдеться переважно про введення певної речовини, яка, скажімо, не є допінговим списком на момент виготовлення в червні 2019 року. Станом на 1 січня 2020 року ця речовина вже є в допінговому списку, і виробник не вказав на етикетці, що вона також містить таку речовину або що її кількість перевищила нову межу, встановлену з 1 січня 2020 року. тощо Очевидно, що більш серйозні виробники намагаються приділити цьому більше уваги (саме тому вони їх рекомендують), тоді як більш незнайомі компанії в цьому відношенні більш ненадійні. (Для спортсмена це має спрацювати, купуючи його маленькі аксесуари та тестуючи їх перед тим, як почати брати їх, і якщо у нього є причина, він починає їх брати. Тож він точно забороняє Ваду, навіть якщо він може це довести невідкритим продуктом дивитись і в цьому. є/не пишеться, лише тоді речення м’якше)

@leibigabi: Я пропустив, що якщо виробник дійсно навмисно вводить у продукт стероїди і використовує якийсь супер алгоритм, щоб розрахувати, що Джеймс Пластер візьме саме стільки, і це матиме ефект, але не застряй у ньому, це не буде продати речі на чорному ринку за 5-10 разів дешевше, а не вкладати їх у 4 000 HUF глутаміну та 2 000 HUF у вітамін? Варто ризикнути?
Ви впевнені, що є якесь надтаємне пояснення проблем, які я перерахував, або припустимо, що ці історії "Я купив заражений вітамін С" є досить нереальними?
(і тоді я навіть не буду вдаватися до питання, чи це фармацевтичне питання, чи можна тривалий час зберігати стероїд з іншими продуктами в поєднанні)

"Інша ситуація полягає в тому, що допінгові агентства також розглядають це як існуючу річ, і вони також мають це регулювати".
Так, я читав на офіційному веб-сайті організації, що вам потрібно звертати увагу на дієтичні добавки, але, як я вже говорив раніше: це не випадки, коли купа стероїдів міститься в глутаміні. Швидше за все, це речовини, які всі приймають протягом 20 років, але як тільки влада виявить (посилаючись на політичний тиск, див. Мельдоній або ризики для здоров’я), що екстракт афганської шпильки може посилити гальмування зворотного захоплення серотоніну, тому спортсмен може стати залежним. і ви, можливо, зможете тренуватися з дуже широким спектром тренувань через позитивні побічні ефекти.
Я ніколи не чув про випадок, щоб у видатному виробнику продуктів харчування було знайдено велику кількість стероїдів (тобто тому, що Саркозі написав приклад, але я не чув про цю компанію у смердючому житті, хоча зустрів чимало брендів).

@Thotesz: "але я відреагував би на аргумент! Наприклад, на противагу" Я це чув ", немає аргументу, що" Я не чув від одногрупника "
Ні, тут є одна сторона "ти це чув", мій аргумент полягає в тому, що я роками рухався в таких колах, і ніколи про це не чув. Тому я попросив вас розповісти мені про це, але про вас нічого конкретного не сказали. З іншого боку, цілком конкретно, що ні до мене, ні до одногрупників, ні до інших знайомих, які, можливо, змагались, такі компанії не зверталися.
Отже, бачите, ви чули, що монгольські карликові коні кусають (хоча на тварині навіть не бачили такої тварини), я стверджую, що у мене та у 20 інших моїх знайомих є монгольський карликовий кінь і жоден з них вони кусають, і, згідно з його посібником з етології, ні кусаючий. Для цього ви стверджуєте, що два аргументи рівні.

"Була суперечка щодо теми, щодо якої немає доказів, тому що якби вона була, не було б дебатів з цього приводу, але була б дуже тверда позиція, яку б усі прийняли! Але такої речі немає, ці речі відтепер те, що ви чули чи не чули від своїх одногрупників, має значення не менше, ніж те, що я брав із заяв, виступів, інтерв'ю тощо! "
Але, були б докази, я попросив вас написати кілька імен, які є відомими культуристами (зі спонсорами), а також мають вищу освіту. Я не думаю, що ти його знайдеш. Тож теорія тут уже падає.

"Однак я вважаю, що більш правдивим є посилання на бодібілдера-чемпіона світу з цього питання, аніж на моїх фантомних товаришів по команді, яких ти повторюєш до нудьги, ніби мені боляче не схилятися перед ними".
Автентичним було б те, що Золтан Фьорес представив нам свій щоденник тренувань та щоденник харчування, а також провів повний метааналіз даних, проілюстрованих малюнками, разом із коментарем Золтана. Тоді ми могли б вирішити, якщо і коли він набрав 5 фунтів, чому так багато/чому так багато? Отже, прочитавши десь подібне, що Золі зробила про це заяву, я не думаю, що це авторитетно в цій дискусії.

"Так, очевидно, він не набрав стільки, у нього залишилося стільки сухих м'язів".
Тоді про що ми сперечаємось?

"Але, як я вже казав, у Тайсоні я не бачив такого високого ступеня поливу чи змащення, якщо це могло бути реально! Це правда, спочатку я скептично визначив збільшення ваги за картиною, просто прочитайте назад!"
Я також не стверджував, що Майк Тайсон набрав 5987 кг за 62 з половиною дні. Інші здогадувались у 5–6 фунтів (я навіть не бачив його фотографії), і я сказав на ваше заперечення, що це не магічна категорія (але я не написав ні словом, що він би підібрав 6 фунтів сухої ваги).

"Ви насправді не згадували імен від великої кількості знайомих з пауерліфтингу та бодібілдингу, які дали такий результат".
Але чому я повинен писати імена? Якщо я опишу, що рука Ковача Пістіке виросла на 4 центи за 1 місяць після режиму, ви б випередили цю інформацію?

"але обличчя і мокрота були багаті"
Саме там, де я стикався і з мокротою?

"з чим я можу тут впоратись максимально поза дискусіями, що не є безладдям. На жаль, ваші" аргументи ", які ґрунтуються на ДУМКІ щодо ваших одногрупників та економічних інтересів, не переконали вас! Я маю бути переконлива людина! "
Подивіться, хтось каже, що земля рівна. угорці походять з планети Сіріус. Ну, я теж не можу всіх переконати.

@La Cucaracha: "Ще одна важлива добавка: протягом останніх кількох років я приймав багато видів продуктів від багатьох виробників, але ніколи не здавалося, що в моєму розвитку буде суттєва різниця, якщо я прийму будь-які добавки чи ні. щотижневий приріст сили та ваги (звичайно, з урахуванням способу життя). Чи не міг я за цей час відчути якийсь грубий стрибок? Або бідні елітні спортсмени завжди смокчуть і отримують забруднені речі?:) "

Зараз, я думаю, цілком ймовірно, що заражені харчові добавки можуть бути мінімальною дозою речовини, де насправді не виникне розбіжностей, але допінг-тест також покаже цей мінімум. Інше: кожна людина робить висновки та формує думки та відповіді щодо кожної історії на основі свого досвіду/знань/логічного мислення. Хто це робить, хто це робить. Якщо питання полягає в тому, чи може елітний спортсмен несвідомо вживати допінг, існує дві можливі відповіді. Так або ні. Якщо я заздалегідь думаю, що всі елітні спортсмени допінгують, оскільки без них елітні спортивні показники досягти неможливо, то це твердження, мабуть, виключить можливість того, що елітний спортсмен може несвідомо допінгувати. (І буде, наприклад, і без того неймовірна категорія, яку хтось може згадати за 2 місяці в 4–5 разів того, що ви взяли, звідки взяли, взяли і взяли для дослідження, і те, що Бог вам дає, Це не категорія лото 5. Це було б набагато більше, якби ви хотіли випадковим чином забрати забруднений продукт харчування з міських магазинів і привезти його невідкритим, і він виявився забрудненим.) Інше полягає в тому, що допінгові агентства також бачать це як існуюча річ, і для цього також є регламент.

@leibigabi: Ще одна важлива добавка: За останні пару років я брав багато видів продуктів від багатьох виробників, але ніколи не здавалося, що в моєму розвитку буде суттєва різниця, якщо взяти будь-які добавки чи ні. Щотижневий приріст сили та ваги завжди відповідав значній мірі (звичайно, з урахуванням конкретного способу життя). Чи не міг я відчути якийсь грубий стрибок за той час? Або бідні елітні спортсмени завжди смокчуть і бруднять речі?:)

@leibigabi: Однак ця історія кровоточить з кількох ран.
Немає вказаного виробника, немає санкцій, хоча, в принципі, лабораторія сертифікована. навіть лабораторія не названа, заборона залишається, але чому? Якщо лабораторія доводить, що продукт був забруднений, правила повинні змінити санкцію на догану. Зазвичай апеляційна скарга заборонена на вручення, а не з дати відправлення листа. опис жодного агента для мене правильний (4 (5) -андростен-3,17-діон). Тоді з безлічі продуктів довелося вибрати найбільш підозрілих. що дає бог Вони зробили правильний вибір. і це навіть не стало публічним скандалом, хоча це могло б подати до суду на компанію.
Тут занадто багато знаків запитання.
Але я ще раз кажу: я вважаю, що таке існує, але для всіх елітних спортсменів допінг випадково. Я не думаю, що це реалістично.

@La Cucaracha: "Я читав щось подібне про Ostarine, але, боюся, я теж починаю підозрювати про добавку (що також викликає інші питання). Ми знаємо ще з Канело та Віталія, що допінг завжди випадково потрапляє в організм елітних спортсменів:) "

Таких випадків, коли було доведено заражені харчові добавки, було досить багато. як вдома, так і за кордоном. Ось наприклад історія байкера з дому:

@La Cucaracha: спеціально знайдений у Tapkieg, а ім'я дистриб'ютора - Tri-ton.

@ Саркозі Роберт: Я читав щось подібне про Остарін, але, боюся, я починаю підозрювати додаток, базуючись і на оголошенні спортсмена там (що також викликає інші питання). З часів Канело та Віталія ми знаємо, що допінг завжди потрапляє в організм елітних спортсменів випадково:)

@ Ла Кукарача: "Так, це могло статися, але конкретно, я ніколи не чув про випадок, щоб це був анаболічний стероїд у чомусь".

Зокрема, нещодавно було виявлено, що Остарін та Андарин були залежними, було 2 випадки, коли спортсмени застрягли з цими речовинами на рівні, а USADA виявила, що вони можуть потрапити в свій організм із справжнім харчуванням.

@La Cucaracha: "Я вже багато чув лукавих речей, починаючи з того, що пеніс руйнується через певні вправи, в тому числі через неправильне харчування, потрібно просто випивати 5 літрів води на день і 100 грам Парижа:) "

Я навіть не чув такої фігні, не знаю, яке це місце могло бути, але я там точно не був.
Думаю, якби хтось сказав мені це, я відповів би так: "Так, я розумію, тепер, якщо ти не сердишся, у мене залишилося пару серій":).

@ Саркозі Роберт: Залишимо науку усних традицій у тренажерному залі, я вже чув багато крутих речей, починаючи з того, що пеніс руйнується через певні вправи, в тому числі не потрібно їсти правильно, просто пити 5 літри води на день і 100 грамів Парижа:)

@ Саркозі Роберт: "Вони реагують на це, тут розслідували конкретні випадки, були випадки, коли в пастці було встановлено, що наркотик заборонено"
Так, це може статися, але конкретно, я ніколи не чув про випадок, щоб у чомусь був анаболічний стероїд. Це більше схоже на речі, які хтось бере протягом 10-20 років, а потім з’ясує, що це допінг відтепер. Хорошим прикладом цього є мельдоній, який був заборонений через росіян, тоді як подібні продукти з тих пір споживаються американцями, тільки він не заборонений.

Побічні ефекти і одне, що хтось нічого не має після курсу лікування, у когось буде артеріальний тиск після декількох ампул 180, він буде повний прищів, у грудях будуть грудочки тощо. це дуже велике лютрі, щоб спробувати, щоб компанія ризикувала цим через її уявну популярність. Я не кажу, що цього ніколи не могло статися в історії, але я впевнений, що це може бути рідше, а не середній випадок.

@ Саркозі Роберт: Javitas: вони скаржились настільки агресивно.

@ Ла Кукарача: Так, я не чув про це фінансування, але я не думаю, що я настільки компетентний у цій темі, в усякому разі, якщо ви про це не знаєте, то, швидше за все, це лише чутки.

"Багато разів вони придумують історію обкладинки про те, що він взяв продукт від харчової компанії XY і був упевнений у допінгу".

У відповідь на це тут розслідувались конкретні випадки, були випадки, коли в тапіоці знаходили заборонену речовину, тож тоді USADA призначила компанії, продукція яких, на їхню думку, була надійною.
В іншому той, хто замішує, не поспішає відразу до лікаря, бо він щось кидає, я по-агресивному поскаржився на деякі ліки, які зроблять тварину такою. Якщо речовина насправді кидає речовину, тоді ви будете щасливі, і такі побічні ефекти та стероїди рідкісні, і вам слід проконсультуватися з лікарем, якщо ви не говорите про щось підроблене, наприклад, продається, що воно насправді містить інсулін.

У зв’язку з іншим, я завжди висловлюю логіку, що хочу щось контрабандою (тепер, коли ми не знаємо, яка кількість, ми не знаємо, якщо вони насправді це роблять, вони не повинні порахувати з ринковою ціною), щоб я достатньо запускав даний продукт., тоді, коли новини поширюються з вуст в уста і з форумів до новин, "Базе, я тварина на тренуванні і в ліжку", тоді я справді штурмую в даних кімнатах, потім вони повільно вивозять матеріал, звідти діє ефект плацебо.

@ Саркозі Роберт: Дебати в основному збираються сказати, що Тотс заявив, що тисячі компаній з харчування фінансують університетську підготовку тренерів. Я попросив його пояснити це, тому що ні я, ні мої одногрупники, але я навіть не знаю про студентів, що перебувають переді мною і переді мною, яким будь-яка така компанія ніколи не дала б ні копійки.

Що стосується вашої пропозиції, то правда полягає в тому, що якщо хтось зазнає невдачі в допінгу, вони часто придумують історію обкладинки про те, що вони взяли продукт від харчової компанії XY, і це, безумовно, був допінг.
Я також знаю конкретний приклад, був угорський важкоатлет (можливо, жокей?), Він впав з анаболічним стероїдом, а потім зловив канадську компанію, яка не називала їх, приймаючи їх продукт. Недоліком краси було те, що продукт навіть не продавався в країні. Виникає питання, чому відомий спортсмен отримує продукт невідомого виробника.

Реальність така, що ці продукти проходять досить грубу перевірку, інша справа, що півкіло сироваткового білка становить від 3 до 6 тисяч форинтів, це нормальні дані про стероїди за місяць, разом з іншими продуктами це обов'язково для 10 тисяч форинтів ... Ви можете підрахувати, чи варто включати що-небудь у продукт HUF 3500. Не кажучи вже про те, що допінг має досить виражені побічні ефекти, не може бути й мови, що якби кілька упаковок стероїдних білків було розміщено на ринку, люди не напали б на кабінет приватного лікаря. (і нехай не буде непорозумінь: я не кажу, що цього не сталося за останні 40 років, але це далеко не звичайна справа)
Швидше, прийнято виробляти білок, наприклад, з’ясувати, скільки десятків тисяч упаковок і щось у нього покласти (я вдарився животом: цикламенова морська капуста), який через півроку влада каже їм зняти його полиці, оскільки в ньому містяться цикламенові водорості., і це було класифіковано лабораторією як небезпечне протягом 2 тижнів, оскільки воно спричиняє високий кров’яний тиск, або напр. може прискорити виведення допінгових речовин з організму. І тоді той, хто не вмикається вчасно, не викидає речі, а бере їх далі, може зробити позитивний допінг-тест. Не випадково завжди виходять нові каталоги з великою кількістю сторінок про те, якими зараз є заборонені наркотики.

@ Ла Кукарача: Я насправді не знаю, про що тут йдеться, але якщо ви почали замислюватися над тим, чи можуть бути в заборі ці заборонені наркотики, тоді відповідь однозначно так. З цим вже було багато проблем, наприклад, з UFC вони доходили до своїх борців, так що я міг користуватися продуктами компаній лише із заданим апетитом, оскільки вони надійні.

Але я чув від бодібілдера, що є компанії, які запускають свою продукцію, вводячи певну кількість заборонених речовин, а потім, з часом, коли продукт потрапляє, вони його виймають. Я також чув, що існує компанія, яка час від часу звертається до них, але це все одно того варте.

@ Ла Кукарача: Я ще раз подумаю, але з часом їздитиму:)