Вона знімала фільми за часів нормалізації, вона була висхідною зіркою, але обміняла акторську майстерність на роботу професора психології.
У вас відносно багата акторська кар’єра, до якої ви сьогодні вже не звертаєтесь. Чому?
Тому що я волів би говорити про свою нинішню професію професора та дослідника. Що мене цікавить, наприклад, це стан нашої освіти та соціальна повага до педагогічної праці.
Але як ти потрапив до акторської майстерності?
Його батько, Димитрій Пліхта, був режисером документальних, а потім і художніх фільмів, тому ми в дитинстві грали маленьких персонажів у його фільмах. Або ми зробили додаткову. Я думаю, що мій брат отримав більшу роль. І коли мою сестру - Барбару Пліхтову - прийняли після успішних акторських репетицій в академії Яначека в Брно, я представляв її в аматорському театрі «Посмішка». Тоді мені було шістнадцять. Театральний ансамбль очолювала пані Єва Броґяньї, культурна і освічена пані, яка наважилася піти до абсурдного театру разом із нами, старшокласниками та студентами університетів. Треба було щось зробити, щоб зрозуміти її словниковий запас. Атмосфера розмов про те, який театр ми насправді робимо, все ще викликає у мене розважену посмішку. Через багато років ми знову зустрілися і посміялися над нашими плітками. Лише тоді я зрозумів, які таланти були серед нас. Наприклад, Вієрка Ліворова, яка нарешті віддала перевагу вивченню математики. У неї був дивовижний голос.
Ви також мали певний успіх у театрі?
Малі. Наприклад, нагорода на фестивалі в Пармі - ми пережили оплески на відкритій сцені.
Глядачі, мабуть, найбільше запам’ятали вас завдяки вашому першому фільму за мотивами оповідання Мопассана режисера Юрая Герца - “Солодкі ігри” минулого літа, де ви з’явилися як Муха разом із Міланом Ласікою та Юліусом Сатинським. У вас про це є приємні спогади?
Також гірко-солодкий. Це було літо 1969 року, перше літо після окупації. У той час політика нормалізації вже переважала відвагу та рішучість захищати свободу та гідність. Це було знято через півроку після спалення Яна Палаха, і я відчув розчарування перед реформаторами, які стали прихильниками нового режиму. Їм позичили переслідувати своїх колег. І під час зйомок, які, здається, впали з ясного неба, я пережив зовсім інший світ - ілюзію легкості буття, атмосферу веселощів та танення. Одночасно хмари рухались над творцями цього химерного, грайливого літа. Це стосувалося переважно Юрая Герца - через його чудовий фільм «Сміттєспалювач» - але також Ласики та Сатінського. Їхня сатира забавляла публіку, але заважала товаришам-нормалістам. Мене зачарував їх грайливий гумор, їхнє мистецтво жити. Але в той же час я тримався на відстані.
Відстань?
Як згадує пан Герц у своїй захоплюючій автобіографії, я зазвичай сидів у перервах один, а Ласіка та Сатінський - або інші джентльмени, які в іншому випадку поверталися за кожну спідницю - взагалі мене ігнорували. Пан Герц також сприйняв мене як симпатичну, але абсолютно сіру мишку. Але на відміну від реальності, я знайшов його неймовірно чуттєвим та привабливим на фотографіях. Він писав, що якби він не зустрів мене, він би не повірив, що хтось може когось так любити.
Якою була наступна доля цього фільму?
Заплутаний і трагікомічний. Спочатку йому сподобався фільм, тому його відправили на телевізійний конкурс у Монте-Карло. Але новий директор Словацького телебачення - прагнучи догодити товаришам по нормалізації, які встановили його на цій посаді - подивився фільм і вирішив, що це скандал. Він негайно зателефонував міністру культури і порадив зняти фільм із конкурсу. Через нього нібито також засідав ЦК Комуністичної партії, який "виявив" його підривне значення. Зрештою, історія також відбувається влітку, оскільки окупація, і Машу, який представляє Чехословаччину, зґвалтують п’ятеро хлопців, що збігається з кількістю окупаційних армій Варшавського договору. І вони замкнули фільм у сейфі. Однак завантажити фільм із фестивалю було вже неможливо, і ситуацію мала врятувати опублікована особа, уповноважена робити всі кроки проти можливої нагороди.
Як виявилося?
Пропозиція про те, щоб Солодкі ігри отримати головний приз у Монте-Карло, «Золоту німфу» за камеру, музику та жіночу гру, була відхилена самим директором фестивалю з дипломатичних причин. Тим не менше, фільм отримав Гран-прі Монте-Карло та Золоту німфу для камери. Однак директор Герц так і не отримав грошової винагороди, пов'язаної з цією нагородою. "Загублений" на словацькому телебаченні. Звичайно, його навіть не пустили в Монте-Карло.
Отже, ви доплатили за час, коли знімали фільм.
Так. Принцеса Монако, колишня зірка Голлівуду Грейс Келлі, була настільки схвильована фільмом, що попросила копію, і майже кожен день демонструвала його своїм друзям. Фільм був проданий багатьом країнам завдяки своїй рекламі. Роботу режисера та оператора оцінили також французькі критики, які оцінили «Солодкі ігри» як найкращий фільм за мотивами французького оригіналу. Ніхто з французів не робив кращого імпресіоністського фільму.
Тоді до вас прийшло більше пропозицій?
Це привіт, але в основному це були схематичні історії нормалізації, тому для мене нічого. Через два роки надійшла пропозиція Юрая Герца, якому заважали реалізувати кілька проектів. Спочатку я відхилив пропозицію зіграти служницю Маньки в його гасових лампах. Ну, коли я прочитав лист, в якому, серед іншого, говорилося, що вона довіряє мені як актрисі і дає мені вільний простір, я передумав. А потім надійшли цікаві пропозиції не тільки від чудових словацьких режисерів, а й від Чехії, Німеччини та Угорщини.
З яким персонажем ви ототожнювались найбільше?
Це була фігура емансипованої та нонконформістської матері-одиначки, вчительки Ержебет, яка чинить опір знущанням з боку держави та знаходить мужність жити відповідно до своїх переконань. Врешті-решт він вирішує залишитися в психіатричній лікарні, бо знаходить там світ, який парадоксально більш відкритий і справжній, ніж той, що знаходиться зовні. Про цей фільм під назвою Tükörképek для фестивалю в Нью-Делі, Індія, я дізнався лише після повідомлення від режисера Шерені. Він зателефонував мені і сказав, що я отримав нагороду за найкращу акторську гру. Журі очолював великий режисер Елія Казан. Шкода, що цей фільм не був показаний у нас. Боюсь, моя нагорода також не зареєстрована Інститутом кіно.
Ви зняли сорок фільмів і телевізійних постановок. Ваша акторська кар'єра вплинула на вашу академічну?
Так, і навіть більше, ніж я міг собі уявити. Наприклад, фігура Мухи стала причиною мого звільнення з університету Трнави майже на чверть століття. Тоді ж я допоміг заснувати школу і побудував на ній бібліотеку та кафедру психології. Це було, звичайно, приводом для позбавлення від людини, яка висловилася, коли мова заходила про несправедливі стажування тощо.
Яку роль у цьому зіграла ваша акторська гра?
Тоді церковні сановники також неприпустимо втручались у кадрову політику Трнавського університету. Вони були обурені аморальністю Мух і пристрасно дискутували, яка жінка більш аморальна. Тоді в Трнаві спалахнув роман молодої вчительки, яка напилася на випускному вечорі, а потім гола танцювала на столі. Вони дійшли висновку, що я заслуговую на більше морального засудження.
Чому?
Очевидно, більше людей бачило мене оголеною, ніж вчителя. Ну, для такої аморальної людини неприпустимо працювати в християнському університеті.
"Логічне" пояснення. Тоді проблем не було?
Коли я став директором Кабінету досліджень соціальних та біологічних комунікацій Словацької академії наук у 1993 році, я сам визнав, що в інтересах довіри до цього інституту я більше не міг поєднувати обидві кар'єри. І відтоді я не приймаю пропозицію щодо кіно.
Сьогодні ви професор психології в Університеті Коменського, де ви читаєте курс якісної методології та соціальної психології. Що там навчатимуться студенти?
Я хочу показати студентам, що наукові дослідження не повинні слідувати лише одній формулі, що існує більше моделей, яких варто дотримуватися. Я хочу заохотити їх бути не лише споживачами наукових знань, а й їх творцями. Я хочу, щоб вони вміли розпізнавати і цінувати наукову творчість і самі застосовувати свої винаходи та теоретичну уяву. На лекціях з соціальної психології ми разом думаємо над питаннями, чому і як ми формуємо свої установки, переконання та ціннісні орієнтації, за яких обставин ми готові змінитись чи діяти проти них, як і чому ми маємо упередження та як позбутися з них обмежувальні та оманливі ефекти.
Ви також мали справу із семантичною пам’яттю. Що ми маємо уявляти під цим?
Окрім епізодичної пам’яті - яка зберігає інформацію про конкретні події - епізоди, поодинокі факти, ми наділені семантичною пам’яттю, яка працює з поняттями та значеннями. Він набуває форми мережі, яка пов'язує поняття за допомогою асоціаційних зв'язків. Його ємність у рази перевищує першу. Це тому, що він працює з абстрактними скороченнями представленої дійсності, а не з окремими копіями реальності.
Наведіть приклад.
Наприклад, справа, відома як Уотергейтська справа. Психолог Улрік Нейссер отримав унікальну можливість: порівняти свідчення Джона Діна про індивідуальні розмови президента Ніксона зі своїм колегою - який переконав його, що він знає про його план викрасти важливі документи з штабу Демократичної партії - із магнітофонними записами, зробленими ним для власного користування і нарешті він надав їх до суду. Нізер виявив, що свідок не пам'ятав жодної з розмов буквально і точно. Тим не менше, Нейссер вважав його свідчення в цілому істинними. Верн зафіксував наміри президента та його соратників, їхній характер та мотиви.
До яких висновків ви дійшли, вивчаючи семантичну пам’ять?
До критики освіти, яка в односторонньому порядку віддає перевагу фактичній пам’яті за рахунок семантичної пам’яті. Я написав кілька нарисів на цю тему, які були опубліковані в Новому слові, після чого відбулася експертна дискусія на його веб-сайті. Доказом того, що навіть сьогоднішня школа не привертає уваги до значень та контекстів, є погані результати національного тестування на розуміння тексту.
Ви також написали книгу на пам'ять для дітей. Що привело вас до цього?
Знову ж та сама ідея: пояснити відмінності у функціонуванні епізодичної та семантичної пам’яті та показати, що обидві пам’яті можна розвивати та тренувати. До речі, вони оцінили книгу як найкращу і найкрасивішу книгу року, чому, безперечно, сприяли прекрасні ілюстрації Єви Фаркашової. За її словами, десять років тому в Бібіані була створена виставка.
Що розуміти під: мова як джерело культурних значень?
Людське мислення не є продуктом замкненого розуму людей, які не спілкуються, не впливають один на одного і які не використовують подібний набір понять та символів. Мережа, яка стала частиною нашої соціальної реальності, дуже чітко фіксує взаємозв’язок людських розумів.
Ви досліджуєте соціальні уявлення про демократію. Що ти дізнався?
Перш за все, можливо той факт, що демократія є дуже складним проектом з соціально-психологічної точки зору, який вимагає, щоб ми, громадяни, хотіли подолати свої "природні" обмеження, щоб свідомо підтримувати цінності, на яких стоїть демократія - повага за вільну думку, рівність між громадянами перед законом, у правах та обов’язках, взаємопідтримку, взаєморозуміння та належність. Отже, центральним питанням є те, що можна зробити, щоб ідея рівного та взаємопідтримуючого громадянства стала частиною нашого повсякденного життя. Іншими словами, мені цікаво, що можна і потрібно робити, щоб ми не потрапили у свої забобони та недовіру до всіх тих, хто видається нам чужим, ворожим, менш людським, цивілізованим чи моральним.
Як ви гадаєте, в якому стані знаходиться наша освіта?
Це відображення стану всього суспільства. Згадані цінності демократії в системі організації та у відносинах викладачів до учнів та студентів майже не проникали один в одного. Замість діалогу та конструктивної дискусії вчителі змушені виконувати укази, розпорядження та розпорядження. Поняття освіти звужується до набору знань та навичок, які можна монетизувати на ринку праці. Вищі цілі освіти, такі як розвиток критичного та творчого мислення, мислення в соціальному, соціальному та історичному контексті, культивування та практикування громадянських чеснот та конструктивний діалог, вважаються майже непотрібними. У такій ситуації виборчі уподобання перших виборців на останніх парламентських виборах не повинні нас шокувати.
І що тоді?
Вони повинні почати розмірковувати над поточною ситуацією. Крім того, ми повинні зробити все можливе, щоб зробити вчителів справжніми вихователями та наставниками, а не лише колесами директивної системи. Ми повинні обговорювати цілі освіти не лише стосовно її економічної, а й соціальної та моральної цінності.
Ви досить занурені у професійні питання. Що ти робиш, коли не працюєш?
Я розважаюся зі своїм онуком Рафаелем. Мені подобається робити все, що робить його щасливим, включаючи стрибки на батуті і видавання нечленованих звуків. І ми також ганяємось разом.
Що ще робить вас щасливим?
Мої чудові доньки, Люсія та Даша, партнер, друзі та друзі. І я люблю сад і дачу, йогу та гірські походи, море і плавання, їзду на велосипеді та морські каякінг. Я зачарований красою природи та перлинами людського духу.
Яна Пліхтова (66) - психологічний. У 1970-х роках її взяли на роль кіноактриси. Вперше він був узятий у фільмі "Солодкі ігри" минулого літа за дизайном Гі де Мопассатнта, режисером Юраєм Герцом. З тих пір вона знімалася у багатьох фільмах та серіалах (Гасові світильники, Втрати та знахідки, Букет Hic, Кузен Бета. Університет Карла читає лекції з якісних методів, експериментальної психології, професорської та докторської студій з 1993 р. Спочатку експериментальний проект в Інституті експериментальної психології Словацької академії наук, вона працювала в Університеті Стерлінга, Лондонській школі економіки та політичних наук. des Sciences de l´homme в Парижі та Університеті Масарика, дитяча книжка (Книга неба або Небо) про семантичну пам’ять було нагороджено як найкрасивішу книгу року.