КОЛИ КЛІНІКУ ВІДНОВЛЕНО, Я ДОЛГО МАЛИЙ МАЛИЙ Піро-вірусолог пережив інфекцію -

малий

Пітер Піот (71 рік) з Бельгії - керівник Лондонської школи гігієни та тропічної медицини, консультант ЄС, дослідник Еболи і колишній співробітник ООН.

Шпігель: Професоре, ви не дослідник covid-19, ви пацієнт covid-19. Як ти зараз почуваєшся?

Піот: Дякую, з кожним днем ​​все краще. Я трохи задихаюся, піднімаючись сходами. Потрібні місяці, щоб мої легені повністю відновилися. Але моя енергія повернулася: сьогодні мій перший робочий день.

Sp: Перші симптоми відчули 19 березня.

П: Рівно два місяці тому. Ця хвороба триває біса довго.

Sp: Десь заражений. Ви знаєте де?

П: На початку березня я відвідав багато заходів, в яких взяли участь сотні та сотні учасників. Я читав лекції і про covid-19. Вечорами я був у ресторані, приблизно. Я зміг зблизитися зі 100 людьми.

Sp: Він ніколи не боявся зараження?

П: Трохи так. Я ні з ким не лікував, тримався на відстані, але, зізнаюся, не надто суворо. Я відійшов до домашнього офісу лише 17 березня.

Sp: Тоді для вас було вже пізно.

П: Очевидно, але я тоді цього не знав.

Sp: Він заразив і інших людей?

П: Наскільки мені відомо, лише моя дружина, яка залишилася без симптомів.

Sp: Вам 71 рік і ви належите до групи ризику.

П: Я знаю. Але я ніколи в житті не хворів серйозно. Я біжу 5-7 км тричі на тиждень. Я думав собі, що я в такій же хорошій формі, як 50-річний. «Група ризику» була для мене все одно трохи туманною.

Sp: Отже, ви, як вірусолог та заразний фахівець, все ще недооцінили цей вірус?

П: Боюсь, так. Не інтелектуально. На лекціях, що проводяться у розмовній формі, багато хто думав, що я перебільшую небезпеку. Я не застосовував усе це до себе. Можливо, тому, що, здавалося, я опинився в набагато більш ризикованій ситуації, ніж це. Я 4-5 років проповідую, що нам потрібно бути готовими до майбутньої пандемії. Ще в лютому в Берліні я розповідав про поширення цього вірусу по всьому світу. І все ж я сам теж не був достатньо обережним.

Sp: Але як тільки він відчув перші симптоми, він уже знав: "Ну, він теж зловив мене".

П: Звичайно, я не міг точно знати. Але симптоми були типовими: страшний головний біль, висока температура. Це був ефект ага, "отже, коли хтось заражається інфікованою інфекцією".

Sp: Повна достовірність даного тесту.

П: Так. У Лондоні, до речі, отримати такий тест було не так просто. Зрештою, мій друг допоміг йому у його приватній клініці, це коштувало 300 фунтів стерлінгів. Я кажу, що в аптеках потрібні домашні тести, якими може скористатись кожен.

СП: Ви в 1976 році в Заїрі всю ніч думали, що заражені Еболою. Це порівнянно із сьогоднішньою ситуацією?

П: Ні в якому разі. Тоді я боявся смерті. У мене була температура і діарея. Сьогодні я зв’язався з хворими на Еболу без звичайного захисту. Я годинами бавився з ними на лавці вантажівки. Коли я захворів, я думав, що це було. Я збираюсь померти. Пізніше виявилося, я отримав просте харчове отруєння. Але зараз я міркував так: Дурна ситуація, але я не хворий на цукровий діабет, не палю, не маю зайвої ваги. Це буде як грип. І я продовжував працювати, будучи роботохолікером.

Sp: Але це не вдалося довго.

П: Ні Домінуючим симптомом для мене було повне виснаження. Я людина, набрякла енергією, але в мене боліли всі м’язи. Навряд чи я міг встати чи піти.

Sp: Коли ви зрозуміли, що ваш стан може бути серйозним і навіть загрожувати життю?

П: Це зайняло деякий час. Коли прийшов позитивний тест, мені було цікавіше. Ого, я читаю лекції з цього приводу, і тепер я сам це отримав. Але коли моя температура стала 39-40, я почав хвилюватися. Дружина сказала, щоб я щадив себе. Але я все одно відповідав. Потім з’явився озноб, можливо через бактеріальну пневмонію. Саме тоді я звернувся до клініки.

Sp: Через скільки днів?

П: Мить. (Переглядає ваш календар). Через 11 днів. Ми думаємо, якщо ми пройдемо перші 8-9 днів, очікується покращення. Але лихоманка залишилася. З іншого боку, я все ще міг пройти до четвертого. Потім, коли я потрапив до травмпункту, насиченість киснем становила 84%.

Sp: Це дуже низько.

П: Так. Вони не хотіли в це вірити під час слідства. Тим часом стало добре відомо, що низький рівень кисню характерний для коронок, і цього навіть не помічають.

Sp: У клініці вам, як експерту, довелося поласувати іншими експертами. Він довіряв своїм лікарям, або хотів визначити своє лікування?

П: Це було досить дивно. У той момент, коли я звернувся в клініку, я перестав бути вірусологом - став простим пацієнтом. Я піддався всьому. Я був повністю готовий, просто дивлячись у стелю, у мене не було чіткої думки. І я не такий тип, щоб говорити таксисту, куди їхати.

Sp: Але чи ти весь час був у свідомості? Вони не дихали?

П: Я отримав кисень відразу. На щастя, мені не було потрібно інвазивного дихання.

Sp: Як він злякався цього?

П: Я навіть не наважуюся думати, що б сталося, якби. Я б зійшов з розуму. Саме в цей час з’явилися перші публікації про високий рівень смертності тих, хто провітрюється, і це не завжди був правильний шлях. Але я вижив.

Sp: Через тиждень його відпустили додому.

П: Так, але на цьому все не закінчилося. Я схудла на 7 кілограмів, це свого роду бонус від хвороби. Сьогодні я відновив свою стару вагу. А потім, прибл. через тиждень почалися напади потопаючих. Лікар загальної практики скерував мене до університетського коледжу, де виявилося, що мої легені просочені, я страждав від сильної імунної реакції.

Sp: Надмірна імунна реакція через кілька тижнів після зараження? Таке часто трапляється?

П: У клініці вони сказали, що бачать мене такою вперше. Сьогодні кілька лікарів стикалися з цим явищем. Я щойно спілкувався з паризьким реквізитом, який також діагностував затяжну реакцію. Очевидно, що про це також буде публікація. Ми завжди дізнаємося щось нове про covid-19. (Китайці не сказали? RS20V29).

Sp: У 2014 році він сказав "Шпігелю", що найкраще, що може статися з людиною, - це пережити досвід перед смертю. Сьогодні, переживши covid-19, він все ще вважає так?

П: Абсолютно. Такий досвід змушує всіх переосмислити те, що важливо в житті. Звичайно, я нікому не бажаю такої ситуації, але все одно отримую глибокі уявлення після цього.

Sp: Наскільки ваша хвороба змінила ваше життя?

П: О, ще рано говорити про це. Одне можна сказати точно: я отримав сильніший стимул ближче познайомитися з covid-19. (Хіба не глобалізація? RS20V30). У Бельгії ми маємо поняття: «досвідчений експерт». У цьому відношенні мій статус змінився: поки що я був лише науковим експертом. Зараз я став більш чутливим не лише до вірусу, але й до людських проблем: ізоляції, самотності, посилення домашнього насильства, хвилі хронічних наслідків, з якими люди звертатимуться до нас.

Sp: Перша робота, яку він виконує, - консультування з боку ЄС, пані Лейен. Боротьба з пандемією є актуальним європейським завданням?

П: У будь-якому випадку Європа повинна відігравати важливу роль у цьому. Ще до моєї хвороби ми були в цій команді сім тижнів, включаючи Крістіана Дорстена, Шаріте Берлін та Лотара Вілера, Роберт-Кох-Інститут. Звичайно, кожна держава відповідає за своїх громадян. (Також для десятків тисяч людей, які роками померли від внутрішньолікарняних інфекцій? РС). Але саме в галузі досліджень ми можемо досягти набагато більше, якщо працюватимемо разом. Наприклад, розробка вакцин у країні є дефіцитною.

Sp: США оголосили "Операцію Warp Speed" з великим барабаном. Навіть назва була запозичена з наукової фантастики "Зоряний шлях". Мета - отримати сироватку до листопада. Це правильний шлях?

П: Політика може вивести гроші на правильний шлях, а також відсунути бюрократію в сторону. Але це суто американська програма. Ось чому для Європи важливо брати участь. Америка має ту перевагу, що США є країною. У багатонаціональній Європі координація є складнішою. Однак 4 травня на справді історичній конференції пані Лейен зуміла виділити 7 мільярдів євро на виконання своїх завдань covid-19 - вакцинація, терапія, діагностика. Це важливий приклад європейської рішучості.

Sp: Дедлайн США у листопаді не зовсім нереальний?

П: Через президентські вибори існує великий політичний тиск. Я можу лише сподіватися, що не буде дострокового дозволу на ризикову вакцинацію. Пам’ятайте: багато мільярдів людей чекають сироватки. Якби лише невеликий відсоток з них отримав серйозні побічні ефекти, це було б смертельно.

Sp: Вакцина повинна бути не тільки безпечною, але й ефективною.

П: Для цього потрібні тисячі і тисячі перевірених людей. Ці експерименти можуть розпочатися як мінімум у липні-серпні, але на початку наступного року. І як тоді ми маємо справу з пандемією? Ми не знаємо. Спочатку чума поширилася в Китаї, потім в ЄС і зараз переважно в Північній та Південній Америці. Ви уникаєте Африки? Чи буде друга хвиля? Передбачити все це не що інше, як кваліфіковані здогадки.

Sp: Зажадана сироватка насправді пропонує нам рішення проблеми корони?

П: Я це вже говорив. Я бачу це сьогодні більш диференційовано. Звичайно, вакцина буде важливою частиною нашої стратегії виходу. Але багато про нас як про суспільство, яке вчиться жити з covid-19.

Sp: Звідки береться ця раптова невдача? Сироватка не вбиває вірус?

П: Це абсолютно малоймовірно. Ми навіть не знаємо, як буде працювати така сироватка? Що стосується легеневих інфекцій, то наш досвід поки що не дуже веселий. Навіть при самій вакцинації проти грипу захисний ефект становить лише 60-70%. В основному я людина оптимістична. Але я не вірю в 100% щеплення. Чи потрібно нам думати, чого ми справді хочемо досягти? Повністю запобігти зараженню, зменшити смерть? Або щось середнє? Це те, про що нам потрібно поговорити.

Sp: Досі немає вакцини проти ВІЛ. Натомість нам довелося навчитися жити з цим. В основному це пов’язано з противірусними препаратами. Так буде і з новим вірусом корони?

П: Не виключено, що ми знайдемо терапію раніше, ніж вакцина. Як пацієнт, мій досвід веде мене до іншого шляху. Поки що мова йшла лише про знищення вірусу. Але нам також потрібно подумати про приборкання імунної відповіді. Крім того, важливим є час втручання, ніби клінічні дослідження до цього часу йому мало приділяли уваги. Чи слід також перевіряти противірусні препарати для профілактики? (А також, що наука вирішує проблему, вона породжує дві. Або, говорячи про Святого Георгія, ми знаємо, що таке життя? РС). Тоді всі контакти можна було простежити та поводитись із ними як запобіжний захід - це схоже на сироватку, тільки набагато більш цілеспрямовано.

СП: І врешті-решт буде комплекс організованих ліків Covid-19?

П: Чому ні? Трохи цього, трохи цього; кілька днів раніше чи пізніше, з точним налаштуванням, ніж для лікування раку чи ВІЛ. У будь-якому разі я пускаю свою фантазію на свободу, я думаю, ми могли б набагато відкритіше відстоювати більш незвичайні ідеї.

Sp: Яку роль відіграють психологічні наслідки пандемії?

П: Очевидно, що covid-19 може спричинити багато психічних та емоційних проблем як у відповідь на саму хворобу, так і у відповідь на дії. Це вже помічено. Показником може бути збільшення кількості самогубств. Я сам, коли мене відправили з клініки додому, повністю духовно повалився. Я просто довго плакала. Я знаю себе: мені загрожує небезпека в загрозливій ситуації, страх і емоції приходять лише після неї.

Sp: Ви сьогодні перемогли хворобу?

П: Ні, це ще не закінчилося. Я все ще не можу без перерви піднятися сходами. Я намагався пробігти, тому що дуже скучив, але мені довелося швидко здатися. Я все ще приймаю розріджувач крові, оскільки у мене фібриляція передсердь. І це може залишатися таким до кінця мого життя. Я даю це інтерв’ю, серед іншого, щоб привернути увагу до наслідків. Багато хто вважає, що 99% інфікованих covid-19 захворіли лише на один грип і лише 1% помирає від нього. Я хочу повідомити вам, що тим часом є щось: велика кількість людей, які вижили, але довго хворіють.

Sp: Професоре, дякую за розмову.