Якщо хтось нічого не зловить і не споживає, Чорнобиль в цілому безпечно відвідати, каже Ігор Пашко, який більше 10 разів потрапляв у зону ядерної аварії. Щороку десятки тисяч туристів їдуть до Чорнобиля, щоб побачити, як би виглядав світ, якби з нього зникли люди.
Окрім туристів, зона також любить диких тварин, які, здається, дають вам знати, що їх ніхто в зоні не буде стріляти. Детальніше про відвідування зони читайте в інтерв’ю та про вплив аварії на мешканців в ексклюзивному уривку книги „Чорнобильська молитва з Абсинту”.
Ви регулярно їздите до Чорнобиля, де іноді час від часу супроводжуєте туристів. Як ви потрапили до цього нетрадиційного пункту призначення?
Я енергетична професія, і це було близько до неї. Я прочитав кілька книг про Чорнобиль, навіть знаю ігри, які підкреслюють тему Чорнобиля та роблять із нього пригоду. Я також хотів поїхати туди, щоб побачити, як це складеться при неправильній роботі з енергією.
Тож вас частково привабив професійний інтерес. Скільки разів ви були в зоні?
Я був там вперше в 2012 році і з тих пір близько 10 разів, але я розраховую на в'їзди в зону, а не на окремі поїздки.
Ви, мабуть, не спите в зоні, правда?
Він там спить. Є два готелі. Можна також вибрати багатоденний візит.
Як відреагувало ваше оточення, коли ви вперше сказали їм, куди ми йдемо? Вони за вас не переживали?
Мама мене ледь не побила (сміється), інших я не знаю.
Пересічні люди, мабуть, не знають, що сьогодні можна безпечно їхати в зону навіть без людини у спеціальному скафандрі.
У одного досі є метр при собі. Краще сказати, два метри в одному. Дозиметр вимірює загальну дозу випромінювання, а Гейгер - поточну радіаційну величину. За два дні в Чорнобилі людина отримує меншу дозу опромінення, ніж під час одного рейсу до Нью-Йорка. Тут, у Братиславі, поточне значення радіації становить близько 0,17, а в польоті до Нью-Йорка - 8,1. Таким чином, людина зазнає 8-кратного випромінювання, ніж у Чорнобилі, і це цілком нормально. Випромінювання з космосу дуже сильне, і людина стикається з ним майже постійно, ми просто цього не усвідомлюємо. Звичайно, є смертельні разові дози опромінення, але такі місця не йдуть до Чорнобиля. Вони огороджені колючим дротом.
А як щодо відомої лікарні, де одяг пожежників був забруднений під землею?
Він засипаний піском. Це приваблювало людей, вони хотіли піти туди дивитися, тож засипали її піском.
І є деякі випадки, коли люди, які їздили до Чорнобиля, щоб побачити рак, хворіли на рак?
Це не можна поставити в контекст. І жоден турист не хворів на променеву хворобу.
Тому сьогодні пересування Чорнобилем відносно безпечно?
Я провів разом близько трьох тижнів, і досі я насправді не нападав на жодних мутантів, на зарослі рослини чи щось подібне (сміється).
Чорнобиль щороку відвідують десятки тисяч людей по всьому світу. ФОТО - Ігор Пашко
Як це виглядає в зоні? Тут тиша і спокій?
Відповідно до якого місяця, на початку літа це там, як у Вацлаваці. У 2016 році зону відвідало близько 40 000 людей. Зазвичай туди їдуть з гідами, але є і нелегальні відвідувачі. Однак я б ніколи цього не робив, бо без путівників ви не знатимете, де знаходяться так звані точки випромінювання. Девіз проїжджої частини, з якою я їду, такий: бачити, відчувати, але не чіпати Не можна сідати на землю, класти камери чи сумки на землю, бо там випромінювання. Він також ловить взуття, але на виході із зони перевіряють дозиметром, щоб ви не винесли щось на підошву.
Тож якщо ви нічого не ловите, ви не їсте місцевих культур, не дихаєте пилом, не вмираєте через поїздку в зону?
Варіантів з’їсти щось не так багато, і якщо на дереві є яблука, вони не їдять. Там також на тварин не полюють, а все інше привозять туди. Якщо ми підемо в запилене місце, люди отримають вуаль на обличчі. Подекуди радіація нижча, ніж тут. У Братиславі радіація становить 0,17, у Чорнобилі 0,08.
Як це можливо?
Природа поглинає випромінювання. У Чорнобилі він занурювався під землю, приблизно на дюйм на рік. Природа має дивовижну здатність до відновлення. Навіть зараз вони планують переглянути периферійні частини зони та від’єднати їх від зони, оскільки там радіація вже є стандартною. Вони хочуть зробити це національним парком. Тут прекрасна природа.
Після аварії місто було охоплено природою. ФОТО - Ігор Пашко
Тож ми не отримаємо другої голови і не помремо від раку, якщо поїдемо туди як туристи?
Ні. Або, звичайно, не відразу. Я їду туди з 2012 року і досі живу, нічого на моєму тілі навіть не змінилося, не збільшилось, у мене ці вуха були великі раніше (сміється). Загальна доза опромінення там порівнянна з міською дозою. Підвищена радіація спостерігається також у Римі та Лондоні, наприклад, коли бруківка, від якої йдуть дороги, добувається поблизу уранових жил. Але це все-таки норма. Або ви отримуєте триразову річну дозу опромінення від одного КТ. Тож я б не рекомендував людині, яка була на КТ, їхати до Чорнобиля, бо він не пройде вхідну перевірку. Принаймні не відразу, йому доводиться спочатку трохи «випромінювати». Радіація навколо нас, наприклад, в овочах та фруктах. Найбільш радіоактивним фруктом є банан, оскільки в ньому багато калію, і він радіоактивний у своєму природному вигляді.
А іноді для лікування застосовують опромінення в малих дозах.
Так, можливо, тому деякі люди в районах, де вони повинні померти, такі як Хіросіма та Нагасакі, доживають до ста років.
Як виглядає візит до Чорнобиля? Що потрібно зробити, перш ніж туди поїхати? Які дозволи для цього потрібні?
Дозвіл та проживання організує агентство. В'їхати туди можна лише у супроводі українця, бо це військова зона. Ви можете вибрати один із різноманітних екскурсійних маршрутів - наприклад, ви також можете перейти до реактора № 3. Тобто того, що знаходиться поруч із вибухнутою четвіркою. До 2000 року він функціонував нормально і поступово припиняється. Є стіна, на якій є пам'ятник, що за ним стоїть реактор №4.
І ти не боїшся їхати до неї?
Кожна атомна електростанція побудована таким чином, що при випадковому витоку радіації вона не повинна витікати. Таким чином, він не знизиться. Ці стіни утеплені дуже добре, і всередині електростанції випромінювання часто менше, ніж зовні. І якщо що, ви все ще маєте з собою дозиметри.
Я думав, що до четвертого реактора не можна підійти навіть на кілометр.
До нього можна пройти 200 метрів. Набір вже вкритий новим саркофагом, який повинен проіснувати сто років. Він герметично закритий, і роботи обстежують інтер’єр саркофага. Їх хочуть поступово видалити та якимось чином знезаразити. Цікаво, що в іншому випадку вони спочатку мали проблеми з винаходом роботів, які пережили б випромінювання. Навіть космічні технології не змогли цього зробити, тому вони використовували людей для гасіння пожежі.
Старий Саркофаг реактора № 4 вже охопив новий. ФОТО - Ігор Пашко
То як ви відвідуєте зону? Ви згадали перевірки в'їзду. Тоді людина може поїхати куди хоче?
Перша перевірка - це військовий чек, де перевіряють кожен паспорт, кожен дозвіл та машину. Це не так, як вони вас туди пустять, якщо ви дасте їм трохи грошей. Ви отримаєте дозиметри і поїдете в зону з гідом. Найпоширенішим є спершу поїхати до міста Чорнобиль, подивитися на церкву та кладовище сіл, які поховані в результаті аварії. Тоді ви можете перейти, наприклад, до горизонтального радару Duga, який є величезною сталевою конструкцією, яка, відбиваючи промені від іоносфери, допомогла радіолокатору слідувати за горизонт, чого зазвичай радари не можуть. В іншому випадку цей радар також отримав прізвисько російський дятел, бо коли він був увімкнений, він клацав по всіх радіостанціях Європи. Ми це знали ще в дитинстві. Поблизу Дуги також знаходиться Чорнобиль 2. Це було місто, що було цікаво тим, що в ньому проживало 1200 людей з сім'ями, які керували радіолокатором "Дуга", і тому їм не було дозволено залишати місто.
Потім вони йдуть, щоб побачити, наприклад, розплідник, фермерський кооператив або просто там, де не всі інші. Іноді трапляється так, що там його взагалі не кидають і ти не можеш зробити одне фото, щоб на ньому не було трьох людей.
І вони теж їдуть до Припіати?
Так. Тут є основні визначні пам'ятки, такі як колесо огляду, гавань, школа, дитяча кімната ... Наприклад, із статичних причин більше не дозволяється їхати до будівель. Деякі вже розвалюються.
Тож у зоні ми можемо побачити, що буде зі світом, коли люди зникнуть.
Абсолютно. Найкраще це видно влітку. Ви йдете лісом, і раптом у вас забивається ніс. Видно лише тротуар посеред лісу, і це була головна вулиця. Ви не бачите, що по обидва боки тротуару у вас ряди квартир. Ціле місто повністю заросло. Технічні служби роблять там досить погану роботу (сміється). Найкраще бачити будівлі восени, коли опаде листя.
Басейн на Прип'яті. ФОТО - Ігор Пашко
Ви, мабуть, все ще були всередині будівель. Як це вплинуло на вас? Є справжні фотографії занедбаних квартир з усіма речами?
Майже нічого не залишилось. Люди могли повернутися туди після аварії та забрати речі, якщо речі не були забруднені. А свого часу зона взагалі не охоронялась, тому те, що не було вкрадене раніше, було викрадене на той час. Все пропало.
Я чув, що сьогодні багато українських сімей мають радіатори з Прип’яті, бо продавали їх на блохах.
Так, радіатори, вікна, світильники, двері, все можливе. Вони викрадали все, що можна, а що не можна зварювати, або не можна фрезерувати, а потім перепродували.
То будівлі знищили вандали? Тому що деякі справді виглядають так, ніби до них прийшов психопат.
Частково так. Наприклад, холодильники викидали з вікон, коли вони гнили, бо було відключення електроенергії. Все прибрали, викинули, а деякі вікна просто розбив вітер. В основному люди там розпилюють графіті. Деякі легальні, і вони просто чудові.
Що насправді має Україна від того, що в зону приїжджають туристи?
Наприклад, шлях, яким я проходжу там, зробив колекцію для сімей, які там залишились. Також від 5 до 10 відсотків сувенірної продукції дарується самооселенцям. Це люди, які або повернулися після вибуху, або так і не змогли виїхати.
Чому вони повернулись туди?
Оскільки вони там народились, там побудували будинок і прожили там усе життя. Зараз їм переважно 80-90 років. Туди не пускали молодих людей, навіть вагітних жінок та дітей. Повернутися могли лише ті, хто там жив, і лише в тій 30-кілометровій зоні. Деякі живуть на краю зони, що їм навіть не потрібно бути в ній, але до них не можна дістатися, крім як через зону. Вони харчуються тим, що вирощують. І туристи приносять їм якісь речі, наприклад, ми купили їм маленький трактор, коли їхній кінь загинув. Там живе близько 700 людей. Здебільшого це просто старі жінки. А ще є люди, які працюють у зоні.
Горизонтальний радар Duga. ФОТО - Ігор Пашко
Українці не бояться вогню в зоні, який може знову розкрити пекло?
Пожежників дуже багато. Вони дуже бояться лісових пожеж, тому що кожна пожежа може закрутити радіацію, потрапити в хмару і дуже висока. Тому пожежники перетворюють ліс на окремі квадрати, між якими вони обрізають коріння, щоб вогонь не міг поширитися.
Кажуть, що природа дуже красива, бо люди залишили її в спокої. Рослини погано роблять випромінювання чи не проти? Там нібито величезні гриби.
Так, там величезні гриби.
І що це таке?
Їх ніхто не збирає. Гриби сильно поглинають випромінювання, тому я їх навіть не ловлю. Крім того, дідусь і бабусі, які там живуть. Вони збирають гриби і кажуть вам: покажіть радіацію, я ще не бачив радіації (сміється). Також говорять про три-чотириметровий сом, і це правда. Вони там також такі величезні, бо в них немає природного хижака. Крім того, всі туристи дарують їм хліб. Тож вони з’їдені.
І кажуть, що і там процвітає особливий тип коней.
Так, і це чудово. Загалом, це виглядає просто так, ніби всі тварини дізналися, що це знелюднене місце, де немає людей, і воно охороняється армією. Що кращого вони можуть побажати? Тож повернулись ведмеді, вовки, лосі та ці дикі коні, які справді прекрасні. Є також лисиці, які звикли до туристичних автомобілів, і вони також дратують, бо навчили їх, що вони завжди щось отримують.
У зоні також мешкають дикі коні. ФОТО - Ігор Пашко
Що ви скажете на докір, що для деяких людей негідно їхати подивитися на місце трагедії?
Я вважаю, що вони вважають це непристойним. В Україні, наприклад, я не хвалюсь, що їду туди. Причиною того, чому туристи їдуть туди, є занедбані будівлі - вони приваблюють людей Urbex, але також вчених. Більшість людей не їдуть туди, бо щось вибухнуло, а комусь трапилось нещастя, а тому, що є покинуте місто, яке поглинуто природою. У Чорнобилі люди не загинули у великій кількості в результаті прямого вибуху, їх було лише 28.
Незважаючи на це, побутова травма також спричинила матеріальні проблеми та здоров’я.
Це правда. Незважаючи на те, що вони збудували нове місто в безпечній зоні для цих людей - Славутич. Однак вони продовжували їздити до зони, щоб працювати в 3-му, 2-му та 1-му реакторах. Однак дуже прикро для тубільців, які приїжджають туди раз на рік. Виставковий кабінет Радянського Союзу підсмажив. У них там було все. Порт, спортивні майданчики, гаражі за містом та громадський транспорт, куди перевозили людей, високі зарплати та товари в магазинах. Хто потрапив до Припіати, мав усе. Тож місцеві жителі були досить засмучені після вибуху, бо вони жили на жахливо високій нозі, і більше ніколи не ладнали так добре.
Пам’ятник пожежникам, які врятували світ. ФОТО - Ігор Пашко
Отже, ви на власні очі побачили, що відбувається, коли трапляється аварія на атомній електростанції. Як ви сприймаєте, що у нас тут, у Словаччині, є атомні електростанції?
У нас у Словаччині сталася перша аварія із витоком радіації в повітря. Однак, незважаючи на все, я все ще сильно відстаю від атомної електроенергії. Це єдина зелена електроенергія, яку ми маємо. Як професіонал енергетики, я розумію, що це було катастрофою для людей і природи, але якщо ми подивимось на це з іншої точки зору, якби цього не сталося, реактори все одно можна було б будувати де завгодно, відходи перероблялися халбою і безпека була б дуже низькою. Ця аварія штовхнула весь сектор вперед. З точки зору енергетики, ядро є чудовим ресурсом, оскільки, наприклад, відновлювані джерела енергії роблять величезні коливання в мережі. І навіть якщо така дамба прорветься, вона все заллє і вб’є людей. Незважаючи на те, що ви можете вийти з радіації, від утоплення трохи важче. Тож усе має свої наслідки.
Однак вода з розірваної дамби не може поширюватися вітром по континенту.
Це був провал людського фактора. Його загасили, скинувши свинець, якого у нього не було, оскільки він потім потрапив у повітря і спричинив пухлини. Однак у них не було іншого способу охолодити реактор.
Отже, тепер, коли в Японії сталася аварія, вони вже знали, як зробити краще?
Завдяки Чорнобилю вони зробили багато речей краще. Наприклад, вони відразу схопили землю. В іншому випадку, коли ядро в Чорнобилі тануло, воно тануло вниз. Якби воно потрапило в підземні води, стався би вибух, який спалив би все в радіусі 300 кілометрів, і жити в Європі було б неможливо, оскільки все це було б радіоактивним. Потім вони вивели шахтарів з Кавказу і підірвали реактор, щоб позбавити його дна. Вони вже знали це у Фукусімі, викопали яму, облили її водою і заморозили. Тож вони багато чому навчились із речей.
Тож ви не боїтеся, що подібна катастрофа повториться?
Це може повторитися. Швидше, я боюся, що хтось підірве атомну бомбу. Ти можеш убити все. Але динаміт, наприклад, використовували також для розбивання каменю, але також і для гранат. Терористичні атаки на автомобілі однакові. Однак сьогодні принаймні реактори вже не роблять, щоб їх можна було перетворити на ядерну зброю.
ІГОР ПАШКО працює на ZSE. Ви можете поїхати до Чорнобиля з туристичною агенцією CHERNOBYLwel.com
Самотній людський голос
Вам сподобалась ця стаття? підтримайте нас!
Хочете отримувати цікаві статті електронною поштою? Підпишіться на розсилку.