З нагоди його книги Читай світ. Поточний досвід передачі культури (Fondo de Cultura Económica, 2015) ми поговорили з Мішель Петі, французьким антропологом та одним з найважливіших дослідників у галузі читання.
Хайме Кабрера Юнко
Вона є не лише мотиватором смаку до читання, але й одним із найважливіших сучасних дослідників. Мішель Петі - французький антрополог, який у 1980-х рр. Вивчав феномен китайської та грецької діаспор, а потім звернувся до досліджень, які змусили її публікувати статті та книги, які дуже корисні для вчителів та посередників культури. Його початковою точкою відліку було читання та його стосунки з людьми із сільських районів та окраїнних районів. Коли йому було 13 років, він жив у Колумбії, і саме там у нього був перший контакт зі світом книг та бібліотек. Це також пов’язано з його знанням іспанської мови та відвідуванням лекцій у Колумбії, Аргентині та Мексиці.
Мішель Петі щойно видала "Читай світ". Сучасний досвід передачі культури (Fondo de Cultura Económica, 2015), текст, який показує нам ключі до читання, щоб зрозуміти його культурну важливість у нашому суспільстві. З цієї причини та електронною поштою ми зв’язалися з нею, щоб поговорити про читання - тему, яка відповідає назві нашої сторінки.
У пролозі «Читати світ». Сучасний досвід передачі культури, ви зазначаєте, що ця книга є відповіддю на цей економічний попит, який висувається практично до всієї діяльності людини. Чи вважаєте ви, що читання сприймається в ці часи як «непродуктивну» діяльність?
Певним чином, це не щось нове. Наприклад, коли я почав працювати над читанням, я проводив інтерв’ю у сільській Франції. У селах, які я відвідував, були люди, котрі ховались читати, бо корисність цієї діяльності не була чітко визначена. Дозвілля засуджувалось, праці надавали вищу цінність, що протягом століть була запорукою виживання. "Корисного" завжди заохочували. Наприклад, одна жінка зазначила, що танці були дуже корисними: розправлення землі. Однак зауважимо побіжно, що можна було розплющити землю, не танцюючи, без цього задоволення тіла, без цієї спільної радості. Іншими словами, навіть у суспільстві, де корисність була настільки актуальною, потрібен був інший вимір - ігровий, естетичний, художній. І розповідь: читати було важко, але розповідали історії.
У наш вік, коли економічна "причина" - а точніше фінансовий маразм - і короткострокова прибутковість переважають над усім іншим, я втомився нескінченно доводити, що читання корисне для будь-чого: для успішної школи, для того, щоб стати професіоналом для здійснення громадянства, для пізнавального розвитку тощо. Так, правда в тому, що воно є, в значній мірі. Але на кону не тільки це. Ми не просто економічні змінні, більш-менш пристосовані до продуктивного всесвіту. Ми - істоти, яким потрібно поетично налаштуватися на те, що нас оточує. Дослідіть свій досвід, символізуйте його, поділіться ним. Нам потрібні гра, мистецтво, поезія, розповідь, естетика повсякденності. Протягом тисячоліть ємності, в яких зберігається їжа, прикрашаються, стіни будинку прикрашаються, обличчя або тіло фарбуються або скарифікуються, розповідаються історії. Утилітарного для нас недостатньо.
Ходять розмови про те, що останнім часом менше книг читають традиційним способом, і "Читай світ ..." показує нам деякі дослідження, які показують це. Чи пов'язане це зменшення зі змінами у способі життя? У дев'ятнадцятому столітті єдиною розвагою були книги, зараз ми знаходимося в часи Інтернету, смартфонів.
У багатьох країнах спад регулярного читання книг передує появі Інтернету. Але цей рух прискорюється з цифровою революцією та зростанням присутності екранів у нашому повсякденному житті. Можливо, стільки ніколи не було прочитано, якщо взяти до уваги все, що читається на цих екранах! Мене турбує наступне: забезпечені класи пов’язують важливе використання цих екранів з високим рівнем читання друкованих книг та регулярним споживанням культурних благ та просторів. І вони передають це кумулятивне ставлення своїм дітям. Навпаки, молодь з популярних секторів, особливо якщо вони чоловіки, сьогодні поглинається лише екранами.
Багато вчителів у Перу, але, мабуть, і в інших країнах, запитують багатьох фахівців про найкращу стратегію мотивації своїх учнів до звички читати. Що ви відповідаєте їм, коли вони запитують про такий тип поради?
Перш за все, я пам’ятаю, що туга дорослих має збочені наслідки, оскільки це сприяє тому, що читання стає ще більшим тягарем, якому потрібно піддаватися. Великий тиск чиниться на молодь, на студентів. Я закликаю посередників та батьків поставити під сумнів власні стосунки до письмової культури, краще зрозуміти власні страхи, власну амбівалентність та готовність контролювати. І я розповідаю вам про професіоналів, які винайшли трохи інші шляхи та сприяли засвоєнню написаного.
Звичайно, рецептів немає. Що існує - це мистецтво робити, розроблене посередниками, кожен зі своїм генієм, своїм стилем, які день за днем розробляють способи поділитися тим, чим вони захоплені. Мистецтво, яке є перш за все теплим і поважним увагою, доступністю, гостинністю, життєвою силою. Знання творів і водночас інтуїція. Мистецтво, яке часто дозволяє заново відкрити під текстом відчуття, рух, ритм, щоб відновити тіло. Я вказував на це в «Читай світ»: «Від Патагонії до Індії або до популярних районів великих європейських мегаполісів, у місцях, де доступ до письма не« надається »сімейною передачею, багато посередників виявляють необхідність відновлення чутливого до тіла тіла., граючи або танцюючи ". Вони часто поєднують додаткові способи, якими ми маємо символізувати свій досвід і трансформувати їх: тіло (з театром чи танцями), образи (із графічним мистецтвом чи аудіовізуальним письмом) та словесну мову.
Нещодавно говорили про те, що паперова книга може зникнути або стати предметом колекціонування, як вінілові платівки. Як ти гадаєш?
Не знаю, я міг би подумати, що обидва будуть співіснувати. Як каже Мішель Мело, навіщо позбавляти себе своїх чеснот?
Як важливо для вас читання?
Довгий час я не думав про те, наскільки це важливо для мене. "Ви не говорите про те, що очевидно, про повітря, яким ви дихаєте, про обличчя ваших друзів", - сказав я у своїй книзі "Дитинство в країні книг" (де я розповідав свої спогади про дитячі та юнацькі читання). Протягом мого життя книги та газети були свідченням, повітрям, яким дихають, друзями, які супроводжували мене день за днем. Що не означає, що я замкнувся в них! Я уточнюю, що люблю бродити годинами вулицями, слухати музику, бачити картини чи образи, дружбу, любов. Але я не можу пройти тиждень, не відвідавши книгарню в пошуках чогось несподіваного, несподіванки, яка пробудить у мені цікавість, деякі асоціації, мрію. Тут знову йдеться про щастя зустрічей.
У дитинстві я був єдиною дитиною, батьки мали голови в іншому світі, я часто був один. І життя в 1950-х було не дуже щасливим, важкість війни все ще відчувалася. Але в будинку скрізь були книги, альбоми, комікси. Це була велика удача. І це все ще є.
Коли ти читаєш?
На моє навчання, цілий день, коли я не пишу. Мені потрібно читати різні типи письма, щоб відновити ідеї, асоціації, виховати своє мислення. Вночі я завжди читав трохи літератури перед сном, як і багато людей. Існує взаємозв'язок між читанням і ніччю, читанням і сном, і багато письменників це прокоментували, наприклад, Маргарита Дюрас, яка сказала: «Читання в порядку темряви ночі. Навіть коли читаєш серед білого дня, надворі, ніч осідає навколо книги ". Або Мішель де Серто, коли він писав, що читання "створює куточки тіні та ночі в існуванні, підданому технократичній прозорості ..."
Я багато читаю, коли перебуваю у відпустці, особливо в Греції. Я ношу у валізі кілька важких книг, і серед них завжди є одна-дві "класики", які я не зміг прочитати. Але я ніколи не читав на пляжі: і це те, що я витрачаю час на споглядання пейзажу чи риби під водою, або я вирушаю на пошуки якихось шматочків амфор (знову задоволення від пошуку). Однак частина моїх мрій на пляжах бере своє джерело в моїх читаннях: великі грецькі поети, що читали в молодості, Сеферіс, Елітіс, Ріцос ... а також Гомер говорили про острови Егейського моря прекрасний спосіб, що вони стали дивовижно придатними для відпочинку місцями. Його вірші та міфи познайомили мене з прожекторами морем, небом, оливковими деревами, морськими печерами, і тепер острови розповідають мені історії. Це одна з найважливіших функцій літератури: вставляти слова та образи між нами та світом, щоб вони були приємними, придатними для життя - взяти тему, яку я розробив у “Читаючи світ”.
За весь цей час навчання, що принесло вам найбільше задоволення?
Те, що принесло мені велике задоволення за ці двадцять чотири роки, була саме ця зустріч. Зустріч із читачами, але ще більше з людьми, прихильними до винаходу способів обміну книгами та, ширше, культурних цінностей. Робота над читанням дала мені можливість познайомитися з багатьма чоловіками та жінками, з якими я відчуваю глибоку співучасть, радість в обміні - прекрасними, поетичними людьми, з якими ми подружились. Зараз багато з них латиноамериканські. Тут ми підходимо до найважливішого: найбільше задоволення, абсолютно непередбаченим чином, принесло мені те, що мої дослідження дозволили мені заново відкрити Латинську Америку, в якій я жив у підлітковому віці і до якої я ніколи не думав повертатися. Це прекрасна історія кохання.
Якби ви не були антропологом, чи хотіли б ви бути письменником? Я розумію, що він написав роман, який ніколи не публікував.
Більше, ніж письменнику, я хотів би бути театральним декоратором. Це не так далеко. Обидва - компанії-примари.
П’ять улюблених книг Мішеля ПЕТІ
- У пошуках втраченого часу, Марсель Пруст.
- Життя і доля, Василь Гросман.
- Буклети, Марина Цвєтаєва.
- Листування, Райнер Марія Рільке.
- Затонулий, Даніель Мендельсон.