Моніка Бернабе (Барселона, 1972) - журналістка, відома своєю роботою кореспондента в Афганістані, де вона прожила більше семи років. Він опублікував "Афганістан", хроніку художньої літератури (2012), і організував виставку з Гервасіо Санчесом, що називалася "Мухерес". Афганістан. Він виграв, серед інших, премію Жуліо Ангуїта Паррадо за журналістику в 2010 році; та XXIX премії журналістики імені Чіріло Родрігеса у 2013 році.

- Дохінська угода встановлює, що міжнародна коаліція покине Афганістан, чи вважаєте ви, що вони виведуть усі іноземні війська з країни, або США залишать відсоток на місцях?

Я розумію, що вони залишать спецназ чи розвідувальні війська, що не дуже видно. Відхід міжнародної коаліції відповідає виборчим інтересам, а не тому, що країна знаходиться в кращому становищі, оскільки це навпаки. Дональд Трамп пообіцяв у кампанії 2016 року щодо виведення військ з Афганістану і, враховуючи, що президентські вибори відбудуться в США пізніше цього року, він зацікавлений показати, що він виконав одне зі своїх передвиборчих обіцянок.

- Якщо Сполучені Штати залишать відсоток військовослужбовців на місцях, чи буде це за згодою талібів та уряду? Або одна з двох частин?

Я б не знав, яку відповідь вам дати. Уряд повинен мати знання, але таліби не знають. У будь-якому випадку, я сумніваюся, що США повністю відмовляться від країни. Звичайно, завжди маючи на увазі, що їхні інтереси є тими, що позначають політичний порядок денний, а не інтереси афганського населення. Це знайшло своє відображення в останні роки.

уряд
Фото: Спеціальний посланник США в Афганістані Залмай Халілзад (ліворуч) та політичний лідер групи "Талібан" Мулла Абдул Гані Барадар (праворуч) підписують Дохінську угоду 29 лютого 2020 року. [Фото AP/Хуссейн Саєд]

- Не могли б ви пояснити, як погіршилася ситуація в Афганістані за останні роки?

По-перше, ми повинні звернути увагу на контекст безпеки, який не гарантується навіть тоді, коли міжнародна коаліція мала 150 000 військовослужбовців, розміщених на місцях. Одним із його обов'язків було утримувати сторожові пости вздовж доріг столиць провінцій поряд з афганською поліцією та армією. Відхід міжнародних військ з 2014 року змусив скоротити кількість цих постів, оскільки афганські війська не мали достатньо військ, щоб взяти на себе відповідальність за всі з них. Це призвело до того, що "Талібан" скористався вакуумом влади та взяв на себе контроль за дорогами, отже, зростає небезпека.

Зростання незахищеності означає, що НУО, наприклад, стикаються з більшими труднощами у своїх пересуваннях, або що кількість викрадень іноземного персоналу значно зростає в Кабулі. Все це призвело до того, що багато асоціацій вирішили залишити країну, що впливає на економічне становище Афганістану, оскільки приплив іноземних грошей та міжнародної допомоги, що надійшов до країни, на сьогодні значно нижчий.

Не можна забувати, що присутність іноземних військ створила в країні логістичний механізм, який створив багато робочих місць. Після виходу міжнародних військ альтернативи для тих, хто працював у цій мережі, не було створено, тому вони залишились без роботи. Як наслідок, відбулося зростання злочинності (грабежі, пограбування тощо).

Щодо політичної ситуації, то можна сказати, що вона згубна. Президентські вибори відбулися 28 вересня 2019 року, і лише 18 лютого цього року результати були оприлюднені. Переможцем було оголошено Ашрафа Гані (нинішній президент, який набрав 50,6% голосів). По-друге, Абдулла Абдулла (прем'єр-міністр уряду Ашрафа Гані) залишився з 39% голосів. Абдулла Абдулла не прийняв результати, тому було проведено дві церемонії інавгурації, тому зараз ми маємо двох президентів в Афганістані.

Фото: Ашраф Гані, президент Ісламської Республіки Афганістан [Рахмат Гюль/Фото АП]

- Якщо є два президенти, кому влада підзвітна?

Поки що до Ашрафа Гані (також визнаного США). Переговори між талібами та афганським урядом мали розпочатися 10 березня, але наразі вони не розпочались, і невідомо, хто буде частиною урядової переговорної групи. Серед інших причин, крім того, тому, що Абдулла Абдулла хоче бути за столом переговорів.

Ми стикаємося з дуже тривожною ситуацією, в Афганістані ще не було такої значної політичної слабкості. Це вже не просто те, що теоретично є два президенти, але після проголошення вони захочуть формувати свої уряди відповідно.

Я хочу вірити, що Сполучені Штати запропонують якусь важливу позицію Абдуллі Абдуллі (я точно не знаю, яку саме) спробувати знешкодити цей другий уряд. Бо якщо ні, то не знаю, що буде. Ми прямуємо до сценарію, подібного до сценарію на початку 90-х, який спричинить громадянську війну.

Політичну кризу посилила низька явка на минулорічних президентських виборах. В Афганістані проживає близько 35 мільйонів жителів, точна кількість невідома, оскільки немає перепису населення. Щоб проголосувати на виборах, ви повинні зареєструватися, і лише близько 9-9,5 мільйонів людей, з яких лише 1,8 мільйона людей проголосували. Тобто крихітний відсоток вирішив, хто є президентом країни. То яке схвалення має Ашраф Гані як президента? Ця екстремальна ситуація надає сили талібам лише тоді, коли вони сідають на переговори.

- Чи передбачалася можливість повторення виборів?

На даний момент, і я не думаю, що міжнародне співтовариство піднімає це. Організація виборів має дуже високу вартість, крім небезпеки та смертності, які це спричиняє. У будь-якому випадку, навіть якби вони мали знову призначити президентські вибори, я думаю, населення не піде голосувати.

- Ви охарактеризували ситуацію як позитивну для "Талібану", враховуючи те, що політична нестабільність додає їм сили у переговорах із США та урядом Афганістану. Як вони відреагували на результати виборів?

Уряд ніколи не був таким слабким, і, згідно з Дохінською угодою, міжнародна коаліція покине країну, тому "Талібан" має сильну позицію для переговорів. Вони просто повинні почекати і поставити свої умови, один з них - приєднатися до уряду. Насправді це малює досить погано.

Сполучені Штати стали на бік Ашрафа Гані, оскільки спеціальний представник США в Афганістані був присутній на його церемонії інавгурації в якості президента разом з деякими послами. Однак на церемонії Адбулли Абдулли теоретично не було жодного міжнародного представника. Він має підтримку деяких полководців, але далі, нічого дивного.

Ситуація, з якою ми стикаємось, не нова, оскільки в 2014 році була та сама проблема: Ашраф Гані виграв вибори і був проголошений президентом, в умовах поразки Абдулли Абдулли, який не прийняв результатів. США втрутилися і, щоб заспокоїти Абдулу Абдуллу, створили пост прем'єр-міністра, якого до того часу в Афганістані не було. Хоча це правда, що за ці роки води заспокоїлись, суперечки між президентом та прем'єр-міністром були постійними.

- Ви прокоментували, що, крім Ашрафа Гані, Абдулла Абдулла також хоче сісти за стіл переговорів. Як США та таліби відреагували на цей запит?

У Дохінській угоді було встановлено, що переговорна група повинна бути "всеохоплюючою", тобто вона не повинна включати лише уряд, але всі зацікавлені фракції (включаючи Абдулу Абдуллу).

Насправді таліби відмовляються сідати за переговори лише з представниками уряду, вони хочуть представників основних військових фракцій в країні. Абдулла Абдулла має підтримку певних військових та збройних формувань, як це відбувається з воєначальниками.

Фото: Ашраф Гані (зліва) та Абдулла Абдулла (праворуч) на саміті НАТО у 2016 році [Джонатан Ернст/Reuters]

- На додаток до США, уряд Афганістану, Абдулла Абдулла та деякі військові командири, чи хтось ще буде залучений до переговорів?

Афганський уряд вів переговори з Гулбуддіном Хекматяром, який входив до списку терористів США. Її ополченці здійснили тисячі нападів з часів режиму Талібану. Афганський уряд за підтримки США розпочав переговори з Гулбуддіном Хекматяром.

Гюльбуддін Хекматяр погодився на припинення вогню, а у відповідь афганський уряд гарантував його безпеку та безпеку його ополченців, на додаток до виходу зі списку терористів Сполучених Штатів. Хоча він представив свою кандидатуру на президентських виборах 2019 року, він не досяг хороших результатів. Гулбуддін Хекматяр був піднятий як частина переговорної групи.

Можна сказати, що кожен, хто має зброю та гроші, матиме певну вагу в переговорній групі.

- Чи є згадка в Дохінській угоді про вилучення талібів зі списку терористів, складеного США?

Є санкції США проти певних членів "Талібану", і є умова, щоб санкції були зняті. Я не знаю, з чого вони складалися, але я думаю, що іноземні активи заморожуються. Я не знаю деталей, але я впевнений, що це включало скасування санкцій з цих членів Талібану.

- Від'їзд США з Афганістану представляє новий сценарій в країні. Чи вважаєте ви можливим, щоб інша держава скористалася ситуацією та збільшила свою присутність у країні? Можливо, створення коаліції?

Єдина сила, яка могла б це зробити, - це Росія, і я не думаю, що вони зацікавлені в присутності в Афганістані. Людина впевнена, що Іран хотів би брати участь в Афганістані, але я не маю достатньо інформації, щоб дати відповідь на це.

Наприклад, на південному заході Афганістану провінція Німроз (вона межує з Іраном на півдні) є одним з найважливіших шлюзів, щоб дістатися до Ірану, потім перетнути Туреччину і, нарешті, Європу. Там ви можете знайти офіс Фонду імама Хомейні, і ви навіть можете платити іранською валютою.

Фото: Ашраф Гані (зліва) з візитом до президента Ірану Хасана Рухані (справа) у квітні 2015 року [Мегдад Мададі]

- Чи вважаєте ви, що місцеві актори будуть поважати Дохінську угоду, чи це буде низка сутичок щодо таких питань, як звільнення ув'язнених?

У Дохінській угоді "Талібан" зобов'язався припинити вогонь з моменту його підписання 29 лютого. Наступного понеділка вони зазначили, що припинення вогню стосується лише міжнародних військ, але не афганських військ, тому ми продовжуємо в тій же ситуації. Кількість жертв міжнародних військ в Афганістані в 2010 р. Досягла понад 700 смертей, тоді як минулого року їх було лише сім.

Міжнародні війська не патрулюють вулиці, як раніше, це афганська поліція та армія, які перебувають на місцях (і зазнають більшості жертв). Афганський уряд відмовляється надавати дані, оскільки це буде способом підірвати моральний дух власних військ і заохочуватиме таліб.

Коли в 2014 році було знято виведення, більшість міжнародних військ не знаходились на місцях. У 2012 році відбувся саміт НАТО, на якому ми прожили два роки з великою кількістю жертв з усіх країн із військовим персоналом на місцях, включаючи Іспанію. В електоральному плані жоден уряд не міг витримати цієї ситуації. Ось чому я вважаю, що остаточне виведення військ із міжнародної коаліції відповідає виборчим інтересам.

Наприклад, кожного разу, коли в Афганістані загинув іспанський солдат, громадська думка ставила під сумнів присутність наших військ, і це робило своє для різних урядів, які мали справу з цією ситуацією. Тому міжнародна коаліція заявила, що афганський уряд готовий захопити країну, а афганські війська готові підтримувати безпеку. Це неправда, афганські сили щодня атакуються талібами, і це не з’являється в ЗМІ, якщо не буде значної кількості загиблих.

Афганістан більше не входить в міжнародний порядок денний, як це сталося з приходом талібів до влади в 1996 році. Нікому це було байдуже, навіть якщо вони відмовляли у всіх правах афганським жінкам. Лише після нападу на Вежі-близнюки в США у вересні 2001 р. Міжнародна спільнота усвідомила проблеми, які мучать Афганістан, як це сталося з Сирією в 2011 р. Це спосіб діяти урядами.

Фото: Генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг (зліва), президент Афганістану Мохаммад Ашраф Гані (в центрі) та державний секретар оборони Марк Еспер (справа)

- Це правда, але Афганістан не перестане бути проблемою для міжнародного співтовариства, поки не стане проблемою для себе. Наслідки того, що це залишити поза увагою міжнародного порядку денного, будуть помітні через кілька років, вам не здається?

Так Так. Зараз Афганістан не представляє загрози для інших західних країн, оскільки вони вбивають один одного, крім того, що є бездонною дірою щодо отримання грошей з-за кордону. Правда в тому, що я дуже песимістичний, бо реальність не запрошує мене думати щось краще. Після перегляду обох церемоній заволодіння я бажаю лише, щоб не розпочалася чергова громадянська війна.

Мені дуже сумно і гнівно, що вкладено багато грошей, і все зроблено так погано. Якщо вони підтримують військових злочинців, кращого результату очікувати не можна. Протягом сезону вони можуть поводитися як "політики", але вони все одно є ополченцями.

- Чи вважаєте ви, що уряд не працює, бо не має інституційних можливостей, або тому, що "Талібан" заважає державі виконувати свою роль?

Існують різні фактори - або через постійні напади талібів чи Ісламської держави, або через рівень корупції, або через низьку підготовку чиновників та населення в цілому. Коли я висвітлював вибори у вересні минулого року, керування дозволом преси для входу на виборчі дільниці було одісеєю, тому що вони чотири рази просили мене надіслати ту саму інформацію з Іспанії, а коли я туди потрапив, вони не змогли її знайти.

- Який порядок денний для переговорів між урядом Афганістану, Талібаном та США? Чи вірите ви, що вони будуть плідними?

Графіку як такого немає, і проблема полягає в тому, що угода також ніде не показує, що американські війська відступлять, коли буде досягнуто домовленість. Цей невеликий нюанс є вирішальним для того, щоб не знати, як довго триватимуть переговори.

Що стосується того, чи будуть плідні переговори, Сполучені Штати зацікавлені дати імідж вирішення афганської проблеми, тому вони вирішать продати той імідж, що всі зацікавлені сторони сидять за столом переговорів.

У будь-якому випадку, я вважаю, що центральною проблемою є населення, тому що ніхто про них не думає, ні зараз, ні в останні роки.

Проблема виникає раніше, золота можливість була втрачена після падіння режиму Талібану. Міжнародне співтовариство не відіграло сильної ролі у відстороненні військових злочинців від влади та недопущенні їх до вступу до афганських установ. Тобто, якщо ви платите декілька будинків воєначальнику за кошти, внесені міжнародним співтовариством, що ви не заплатите талібам? Зараз важливо, щоб було припинення вогню, і наслідки, які все це принесе, будуть видно.