- Через десять років ми можемо задатися питанням, чи світ навчився глобальної кризи.

позичальники

- Він таки вчився. Переважаюча неоконсервативна, неоліберальна економічна філософія базується на застосуванні механізмів саморегулювання ринку, звичайно, такої економічної політики в чистому вигляді ніколи ніде не було. Дійсно, однією з найважливіших особливостей капіталістичної ринкової економіки є її здатність саморефлексувати, щоб час від часу коригувати свої діючі механізми у відповідь на менші чи більші кризи. Однак іноді це може мати надзвичайно високі соціальні витрати і може зайняти дуже багато часу. Світова економічна криза десятирічної давни дала зрозуміти, що ринкові механізми саморегулювання недосконалі. Для запобігання кризам, нейтралізації їх наслідків та зменшення соціальних витрат доцільно втручання держави. Зараз питання в тому, яким характером і глибиною має бути це втручання держави. Стало ясно, що держава, особливо на фінансових ринках, має набагато більшу роль як регуляторного органу, ніж як контролюючого органу для учасників ринку.

- Тобто неоліберальну економічну політику потрібно поховати?

- Економічна криза припала на час до нинішнього керівництва центрального банку.

- Дійсно, Андраш Сімор був губернатором Мадярського банку Немзеті до 2013 року, і хоча надзвичайна ситуація в основному вирішувалась, для забезпечення ліквідності банківської системи знадобилася б більша гнучкість. Тому були певні слабкі сторони в антикризовому управлінні, які, однак, чітко випливали з поведінки Європейського центрального банку. Але у зв'язку з цим варто зазначити, що криза була одним із виправдань, доказом того, наскільки важливим і нагальним для угорської економіки буде приєднання до єврозони.

- У той час також виникали проблеми позичальників в іноземній валюті?

- Випадок так званих позик в іноземній валюті є підручниковим прикладом того, коли раціональні індивідуальні рішення призводять до ірраціональної поведінки громади. Роздрібне кредитування в іноземній валюті стало можливим завдяки лібералізації іноземної валюти, завершеній у 2001 році під час першого уряду Орбана. Рівень заощаджень внутрішніх форинтів був відносно низьким, тоді як банки мали легкий доступ до валютних коштів. Через вищу інфляцію процентні ставки за форинтними позиками були високими, тоді як процентні ставки за позиками євро або швейцарського франка були значно нижчими. Загальноприйнятим було припущення, що незабаром після вступу до Європейського Союзу, в 2008 або 2009 роках, ми також приймемо євро, усуваючи тим самим ризик курсу форінт-євро, тоді як позичальники користуються перевагою низьких процентних ставок євро, як і в Швейцарії позик у франках, оскільки обмінний курс між євро та швейцарським франком майже не змінився. І хоча форинт значно ослаб на піку кризи, він відносно швидко повернувся до рівня обмінного курсу, який становив близько 260-270 форинтів, і тоді все ще не було значних збитків для позичальників в іноземній валюті.

- Однак історія, як ми знаємо, еволюціонувала інакше.

- На відміну від усіх тверджень про протилежне, МНБ, як і Угорський орган фінансового нагляду, неодноразово попереджав і таким чином, що боржники в іноземній валюті приймають на себе валютний ризик. Банківські справи з особливо високим ризиком японської ієни були спеціально зупинені банками під тиском МНБ, і хоча позики в іноземній валюті, деноміновані у форинтах, не були заборонені як продукт, правила кредитування були жорсткішими. Однак це були інструменти доопрацювання, засновані на ліберальному підході, і тепер ми знаємо, що необхідні були більш жорсткі дії відразу після кризи.

- Виплата заборгованості в іноземній валюті могла здійснюватися інакше?

- Поворотний момент був після виборів 2010 року, коли курс євро все ще становив 265 угорських форинтів у травні, що було дуже близько до того місця, звідки брала більшість євро позик. Потім з'явилися політики Фідесу, шалені Шейярто і Коса, про те, що Угорщина знаходиться в гіршому становищі, ніж по суті неплатоспроможна Греція. Політик, який відчуває відповідальність за свою країну, не сказав би цього, навіть, як мінімум, якби це справді було так. Завдяки цій безмежно безвідповідальній, азартній політичній комунікації нам вдалося підняти курс євро до рівня близько 285, а пізніше 311 форинтів. Таке навмисне, різке послаблення форинта завдало величезної шкоди позичальникам в іноземній валюті.

- Навіть сьогодні урядові кола дотримуються думки, що Угорщина була в такому ж скромному становищі в 2010 році, на час зміни влади в Угорщині, як і Греція.

- Ця брехня поширюється наполовину, але жодне слово про це не відповідає дійсності. Економічне становище Угорщини на той час жодним чином не було порівняним із становищем Греції. Уряд Баджная передав економіку в особливо стабільному стані. На початку 2010 року фіскальна політика була жорсткою та суворою, до зміни уряду витрати не проводились, а резервів було достатньо. Значна частина позики МВФ, взята на піку кризи, не була витрачена, вона служила резервом. Безвідповідальне спілкування та ослаблення форинта були першими кроками до погіршення становища позичальників в іноземній валюті. Тоді вони створили можливість остаточного погашення - члени парламенту по суті для себе та заможніших. Вигідний курс євро в розмірі 285 форинтів, що застосовувався до остаточного погашення, допоміг тим, хто не зазнав найбільших проблем, хто зміг генерувати суму, необхідну для остаточного погашення, із власних резервів, сімейних або нових банківських позик. Однак для найбільш знедолених, і без того неплатоспроможних сімей, тобто переважної більшості іпотечних боржників, це шахрайське рішення зовсім не допомогло.

- Наскільки форинт валютних позик вирішив проблеми більшості?

- МНБ отримав прибуток, який був джерелом їх скандальних основ?

- У парламентський термін, який зараз закінчується, він був головним економічним радником лібералів, а потім покинув партію в 2016 році. Які уроки приніс цей період?

- Я намагався вийти з Угорської ліберальної партії якомога тихіше, без лиха. Це було навмисно, оскільки навколо цієї партії багато пристойних, справедливих і талановитих людей, і я не хотів їм нашкодити в жодному політичному сенсі. Однак у мене були серйозні розбіжності в думках з президентом партії, ми зовсім по-різному думали про природу системи Орбан та політику, яку проводить ліберальна опозиційна партія. Тому я вирішив, що тоді мені нічого робити. З цього, звичайно, я все ще залишався вільнодумцем, у цьому відношенні нічого не змінилося. У будь-якому випадку, уроком цієї короткої партійної операції було повторне усвідомлення того, що моя особиста доброчесність важливіша за будь-яку посаду, або що я повинен віддано пояснювати рішення та політику інших. Для мене це було б дуже важко. Були різні прохання від інших опозиційних партій, але я не пішов вступати кудись ще, а щоб зберегти власну особисту свободу. Звідси не випливає, що я не займаюся політикою чи політичними проблемами. Я присутній у тій чи іншій формі, де вони потребують знань, досвіду чи знань, які я маю - якщо вони взагалі є, звичайно.