Співбесіда є частиною фотопроекту Звідки ти? Томаш Халаш та фестиваль [fjúžn]. Ми спілкувались зі словаками та словаками, чиї батьки або хтось із батьків приїхав з-за кордону. Як сприймається це покоління? Де їхній дім? Чи стикаються вони зі стереотипами? І їм важливо розповісти про своє походження?

Як було вирости в Братиславі?

Вирощування в Братиславі було і цікавим, і небезпечним не лише для мене, а й для моєї молодшої сестри. Незважаючи на загрози, які вона мала і особливо для нас, вона все ще була безкоштовною. У нас із сестрою не було жодних обмежень, яких ми не могли, а це було, і що ми повинні бути обережними. І це було підкреслено знаком оклику.

Оскільки ми з сестрою маємо словацько-сомалійське походження, ми не були схожими на звичайних дітей із житлового масиву Петржалка. Ми мулатки, і деякі люди думали, що у нас інший колір шкіри. Це проявилося від прихованих проявів расизму - хтось подивився на нас некрасиво, щось на нас пирхнув або склав гаманець з одного плеча на інше, щоб ми його не викрали, - до того, що існує загроза фізичного насильства.

І це трапилося з тобою в ранньому віці?

Так, у дитинстві я це сприймав, ми повинні були навчитися сприймати це, тому що якщо ви це не помічаєте, це ще більша загроза для вас. Ми навчились визначати потенційну загрозу на вулиці, у дорозі до школи чи в громадському транспорті. На практиці це означало, що нам довелося зазирнути перед посадкою в кожен автобус, щоб перевірити, чи безпечно. Нам довелося розглянути кожну вулицю, на яку ми в’їхали першою, і оцінити, чи зможемо ми туди поїхати.

Моя мати була зі своєю сестрою, коли їй було близько шести років у перукарні через дорогу. Ми туди регулярно ходили. Там вони порізали джентльмена, який, підвівшись і заплативши, плюнув моїй сестрі в обличчя на виході. Шість років. Він сказав моїй мамі не їхати сюди з тим чорношкірим хлопцем, і він не хотів бачити її знову у своєму житті.

Ви говорили про це з батьками?

Вони пояснили нам, що деякі люди, які є злими, і без будь-якого виправдання бояться людей, які виглядають інакше. І вони завжди говорили нам, що це не вина в нас, а в тих людях. Тому вони постійно попереджали нас бути обережними. Їхнє послання до нас було таким, що такі люди тут, і це не слід сприймати як факт, проти нього треба боротися. Але в той же час потрібно бути дуже обережним, бо поки такі люди тут, нам, дітям, загрожує небезпека.

Коли ми брали інтерв’ю у Квета, ми також запитували про дитинство. Вона сказала, що навіть не усвідомлювала, що зовні відрізняється. Лише тоді, коли інші діти почали на неї вказувати. Отже, інші приписували йому різність.

Можливо, це інакше в тому, що Квет має обох батьків в’єтнамців. Я побачив, що мій батько чорний, а мати біла. У дитинстві це звучить для вас природно, але ви помітите, що хтось із ваших батьків не схожий точно на батьків ваших однокласників. Але добре було те, що навіть люди, які представляли нам іншу загрозу, були вже у формі. У 90-х були в моді важкі черевики, джинси, бомбери, оголена голова. Тож ми змогли легко визначити загрозу. Не часто траплялося, що це походить від літньої людини, це теж траплялося так, але досить винятково.

Що ти робиш, що робиш?

Зараз у мене відпустка. До липня я працював у Міністерстві внутрішніх справ. Там я зосередився на управлінні проектами, зокрема на програмі, яка полягає в упорядкуванні функціонування державного управління в Словаччині. Я прийшов у міністерство в той час, коли обговорювались періоди програмування, і однією з можливостей було, щоб Словаччина мала програму, яка б підвищила якість установ, державних служб, місцевого самоврядування та підтримала громадянське суспільство. Нам вдалося реалізувати програму, і вона працює з 2014 року. Я був посадовою особою протягом шести років, це одна з моїх особистостей, тоді як слово офіційний не має для мене негативного відтінку, як прийнято говорити.

Як ти сприймаєш його?

Конотація часто така, що клерк - це людина, яка посилає вас від дверей до дверей. Він завжди отримує наклейку, ага, це неохоче. Я намагався це змінити. Моя офіційна особа має прямо протилежне. Посадова особа повинна нести відповідальність, виконувати службу не тільки реактивно, але і бути ініціативною. Англійською мовою, термін підходить, державний службовець - тобто той, який служить громадськості. У деяких країнах люди навчаються на посади чиновників. Я знаю людей, які десятиліттями працюють у Словаччині, вони не багаті, не мають соціального статусу, але тихо і слухняно виконують свою роботу, і, на мій погляд, це дуже мало оцінюється.

Які наклейки все ще вручають чиновникам?

Цілком нормально, щоб чиновники йшли до другого дому. Це міф, бо те, що я зробив, - це не посадова особа, яка штампує з семи до двох. І, працюючи з коштами, дуже класичне запитання: «А ви мені їх не дасте?» Ніби я носив їх у поліетиленовому пакеті. Це комічно, але воно сумно відображає наше мислення. Люди спотворюють погляди на те, як працюють процеси державного управління. Ресурси не розподіляються на основі волі однієї людини, але це відносно складний, багатораундовий, перевірений процес.

І коли я обертаюся, чиновники часто можуть відчути, що вони можуть приймати довільні рішення, оскільки їх посадова посада дозволяє їм це робити. Але це також помилка державного управління, оскільки це рідко пояснює суспільні процеси. Громадськість повинна дізнатися і краще зрозуміти, як працює державне управління, а чиновники повинні почуватись більш співчутливими до того, що їх рішення впливають на життя людей.

Він пам’ятав, що крім особи чиновника, у вас були й інші особи. Якими вони є?

Я маю словацьку ідентичність, маю сомалійську ідентичність. Я маю ідентичність європейця, ідентичність Братислави, ідентичність Petržalc, ідентичність Novomešť. Особа особи, яка вивчала міжнародні відносини. Ідентичність - це певна конструкція, яку ми створюємо. Ми отримуємо нові ідентичності, такої у мене не було, можливо, я буду завтра. Я хочу почати біг, якщо все піде добре, можливо, через деякий час у мене з'явиться особа бігуна.

І часто ідентичність асоціюється з національністю. У Словаччині вас запитує людина - як вас звати? У Сомалі, коли ви зустрінете когось нового, вони запитають вас - хто ви? Це дає вам свободу говорити що завгодно, і набагато важливіше це запитувати, ніж те, що ми називаємо собою.

Сомалі поділяється на шість сімей чи кланів. Ось чому люди найчастіше відповідають на питання хто ти? найдавніший предок родини. Якщо у вас є спільний предок, який жив, можливо, 600 або 700 років тому, ви вже маєте щось, що об’єднує вас, спільну ідентичність. Можна сказати, що сомалійці також мають сильну персоніфікацію в "сомалійській".

Ви знаєте Сомалі як країну?

Я ніколи не був у Сомалі, тож знаю його лише з того, що вивчив про нього. Я точно поїду туди одного дня, але поки це відносно небезпечно. Так само, як я чорний для когось тут, у Сомалі я був би яскравим, білим. Я багато читав і вивчав Сомалі, коли писав дипломну роботу про Сомалі як країну, що зазнала нестачі, так звану провалену державу.

Коли ви вивчали його, який вплив це справило на вас? Він сприймав це по-різному або це були звичайні дослідження?

Причиною того, що я вибрав це, було те, що Сомалі є частиною моєї особистості. Я відчував внутрішню потребу знати більше, як люди, чиї бабусі та дідусі виїхали до Америки, і тепер їм потрібно повернутися до місць своїх предків. Одне з того, що я зрозумів, коли писав диплом, - це те, що тут, в європейському комфорті, ми маємо справу з речами, які нам здаються величезними проблемами, але в інших місцях вони здаються дрібницями. Цікаво було мати особу дитини, яка росте не в абсолютно простих, але все-таки безпечних умовах. Ми не переживали, чи будемо мати що їсти чи стріляти на вулиці. І на довершення всього, я уявив другу половину своєї особистості, нехай і далеку, і подумав, у якому світі виростають мої двоюрідні брати. Я взяв додому порівняння двох світів, правда, лише здалеку.

Батько говорив із тобою про життя в Сомалі?

Він говорив і не говорив. Коли ми з сестрою прямо запитали, він заговорив. Йому було важко, бо він залишав країну, конфлікт, коли він залишив батьків та братів і сестер. Це був не його вибір, батьки віддали його як наймолодшого, коли він закінчив середню школу, щоб вступити до університету на навчання в Чехословаччину. Потім він зустрів мою маму і вирішив залишитися.

Цікаво, як це бути частиною країни, в якій ти ніколи не був.

Незважаючи на те, що я ніколи там не був, я відчуваю певну внутрішню приналежність до країни, яка може розчинитися в перший день, коли я прибуду туди. А може ні, можливо це матиме зворотний ефект. Це наче словак, який народився в Південній Кореї і за своє життя зустрів близько п’яти словаків. Йому, мабуть, також було б цікаво, як виглядають ці словаки, чим вони займаються, як живуть.

Що ви думаєте про національну ідентичність?

Я отримав подарунок від своїх друзів, де на основі тестів ДНК вони можуть географічно визначити, звідки походить моя ДНК. Цікаво було побачити, що словацька половина моєї родини, яка завжди думала, що це словачка, не така словацька. Важко говорити генетично лише про словаків, оскільки територія, де ми живемо сьогодні, була територією, де люди історично змішувались, подорожували, переїжджали, змінювались. Дуже цікаво, що ми справді сприймаємо свою національну ідентичність лише емоційно, але сьогодні ми можемо протистояти цим почуттям науці. Я думаю, що ця дискусія продовжиться, і в майбутньому ми не будемо жити в національних державах, як ми їх знаємо сьогодні. Наші онуки будуть сміятися з висловлювання словацьких словаків. То кому вони насправді хочуть віддати країну? Це був би довгий процес відбору.

Це підводить нас до міграції. Сказати, що міграція погана - це нісенітниця, бо міграція - це те, що завжди було тут і буде завжди. Мало хто усвідомлює, що словаки теж є мігрантами, бо наші тітки та сестри їдуть до Австрії чи Німеччини, щоб робити медсестер. Наші брати та сестри працюють в Англії та Швейцарії. Ось чому ми приєдналися до Європейського Союзу, тому що хотіли вільного пересування людей. Це один з основних принципів громади, в якій ми живемо.

Міграція часто отримує дуже негативну наклейку. У вас є кілька наклейок, які вам дарують інші?

Люди часто думають, що я не знаю словацької. Дізнавшись, що я знаю, вони схвильовані тим, наскільки добре я вмію вклонятися і витрачати час. Тоді вони запитують, скільки я тут живу. Можливо, я відчуваю себе на 100% невід’ємною частиною життя Словаччини, але для деяких людей це неможливо уявити. Можливо, це пов'язано з минулим, ми були відносно закритою країною, але я говорив, що Східний блок теж мав свій "Еразм".

Журнал також має інтерв’ю з Адді Акрам, членом Spišská Nová Ves. На запитання звідки він родом, він відповідає, що з Англії. Але часто трапляється, що люди приголомшені і не знають, як сприйняти таку відповідь, бо це якось їм не виглядає, і вони запитують, звідки вони насправді.?

Коли хтось запитує мене, звідки я родом, я зазвичай відповідаю на це з Братислави. Потім виникає наступне запитання: ну, а звідки ти? Далі йде генезис пояснення, що мати - зі Словаччини, а батько - із Сомалі. У мене був період, коли я закінчив інтерв’ю тим, що був з Братислави, чого недостатньо для цієї відповіді? Але тоді я сказав собі, що мушу це пояснити.

арбе

Це втомлює?

Це втомлює, але я сказав собі, що я повинен хотіти мені відповісти, і я намагаюся пояснити. Тому що це допомагає створити визнання того, що ми не всі однакові. Це означає, що не всі люди з Братислави виглядають однаково, не всі люди зі Словаччини виглядають однаково. Люди дивуються, коли я кажу їм, що я народився в Старому місті в Братиславі на Беручовій. Я зрозумів, що це варте запитання.

Є ще щось, що ще не прозвучало, і ви хотіли б сказати це?

Буде чудово, якщо цей проект покаже хоча б деякій невеликій частині населення Словаччини, що особистість відрізняється і не є ні хорошою, ні поганою. І кожен з нас має багато особи. Мова не повинна йти про те, що "ми" і "вони".

Ідентичності дають нам величезну кількість перетину з іншими. Це слід розглядати як можливість, а не як підставу для визначення. Кожна моя особистість не повинна бути маленькою стіною, а маленьким містком між моєю особистістю та особистістю іншої. І якщо ми подивимось на це так, ми можемо зрозуміти, що це не "ми" і "вони", а лише ми.