- Ми дуже давно займаємося цими питаннями. У 1983 році ми опитали шість тисяч людей, 21 тисячу - 88, 12 тисяч шістсот - у 2002 році в дуже детальних домашніх інтерв’ю, а в 2006 році ми завершили подальше дослідження, в якому взяли участь 4500 людей. У подібних дослідженнях зазвичай не запитують про психологічні фактори, що ми робили. Перш за все, це зовсім неправда, що угорські чоловіки генетично слабші. У 1960-х рр. Наші показники смертності були кращими, ніж у австрійців чи англійців. Насправді рівень смертності чоловіків середнього віку (40-69 років) почав дуже сильно зростати в 1970-х роках. Коротше кажучи, стрес від трансформації вплинув на чоловіків набагато більше, ніж на жінок. Угорські жінки також живуть в одному суспільстві, за результатами опитування вони працюють більше (робота, сім'я, домогосподарство), проте жінки були більш терпимими до негативних наслідків.
- Вивчаючи некрологи в нашій роботі, я виявив 17 некрологів для чоловіків у віці 51–60 років та 6 некрологів для жінок цього ж віку протягом місяця. Але причиною всіх цих відмінностей були б суто гендерні відмінності?
- Для цього є кілька причин. На жаль, для Угорщини дуже характерне ставлення споживачів до того, що людина цінна, якщо вона може забезпечити кращі фінансові умови для своєї сім'ї та себе. А чоловіки і сьогодні вимірюють власну вартість. І якщо хтось відстає в цій гонці (а багато хто відстає, бо завжди є хтось, хто буде в кращому становищі, ніж вони), цей досвід відставання є дуже серйозним фактором ризику для угорських чоловіків. Це характерно для інших країн світу, але це стало особливо актуальним в Угорщині, оскільки багато речей змінилося під час соціальних перетворень. Наприклад, умови праці, конкурентні позиції та інше, що я міг би перерахувати. Якщо ми думаємо про експерименти на тваринах на мавпах-самцях, вони відразу ж розвивають послідовність домінування. Виникають проблеми, коли це засмучується, і, наприклад, домінуючі самці групуються разом. У більшості з них є дуже серйозні проблеми з серцем, інфаркт - так само, як і людині, якій доводиться знову боротися за свою позицію чоловіка.
- Але в наш час становище жінок також не викликає сумнівів ...
- Здається, що жінки дуже серйозно захищені своїми безліччю цінностей, що крім роботи, наприклад, вони відіграють привілейовану роль у сімейному житті. Безробіття, звичайно, впливає на жінок, але не настільки, що вони хворіють або навіть помирають.
- Наприклад, чи можна було б вжити конкретних заходів у цій галузі? Оскільки це давно встановлені соціальні норми, змінити їх буде важко ...
"Можливо, але було б дуже важливо змінити це". У світі також є позитивні приклади цього. Наприклад, Угорщина вважається одним з найбільш чоловічих суспільств на міжнародній арені. Різниця між чоловічими та жіночими ролями в нашій країні величезна. Але в країнах, де жінки не хочуть бути кращими чоловіками, ніж чоловіки, але можуть вчитися на чоловічих ролях або де виховання дітей дійсно важливо для чоловіків, цінності позитивно змінилися. Наприклад, у скандинавських країнах, де це характерно, чоловіки живуть набагато довше. У Норвегії існують норми рівності, які орієнтовані на людей, а не жорсткі. Поки дитині не виповниться 3 роки, батько може залишатися вдома кілька місяців і підтримувати роботу за сумісництвом. Отже, в той час як в Угорщині зменшення населення на тисячу людей - лише попереду України та Прибалтики - становить норвезьких плюс 3,5.
- Норвегія, навпаки, є, можливо, країною з найвищим рівнем життя в Європі. Що, з іншого боку ...
- Повертаючись до побутових рішень, як, наприклад, мати може захистити свого чоловіка відповідно до психології повсякденного життя?
- Угорщина сьогодні країна вдів. Ми запустили програму Врятуймо чоловіків! із заголовком. У Фінляндії показники були такими ж поганими, як і в Угорщині. Була розпочата загальнодержавна програма, вони об’єднувались скрізь, звертаючи увагу на всіх, хто починав ковзати вниз. Ми, жінки, можемо наочно зробити найбільше, якщо не задоволені своїм фінансовим становищем. Незадоволеність жінки сприймається чоловіком як порушення власної самооцінки, згідно з яким він не в змозі виконати свою очікувану роль. Якщо чоловіки вважають, що це не серйозні цінності життя, це вже є формою захисту для них. В іншому випадку високоосвічена жінка є спеціально захисним фактором для чоловіка, оскільки він не очікує, що лише чоловік підтримуватиме сім'ю.