словаччині

Вони роблять аналіз ДНК з навколоплідних вод для виявлення
Джерело: Пітер Корчек, Життя
Галерея
Вони роблять аналіз ДНК з навколоплідних вод для виявлення
Джерело: Пітер Корчек, Життя

Док. Володимир Ферак, к.с.н., судовий експерт, фахівець з аналізу ДНК.

Діагностика генетичних захворювань, ідентифікація осіб, а також визначення спірного батьківства приносять радість і смуток.

Як це ви взяли саме цей шлях?

Разом з док. Двадцять п’ять років тому ми працювали з Кадаші над впровадженням методів аналізу ДНК людини в медицині та криміналістиці. Нам вдалося досить швидко застосувати нові та повністю сучасні аналізи ДНК. Сьогодні це загальновживаний метод, але на той час він був повною новинкою. Навіть при визначенні спірного батьківства.

Результат тесту може бути обнадійливим, але іноді дуже болючим. Якщо тест підтверджує занепокоєння батька чи матері.

Те саме. Наприклад, при діагностиці генетичних захворювань, як і при будь-якому іншому діагнозі, результат може бути позитивним, тобто захворювання підтверджується. Це дуже негативно впливає на пацієнта або його батьків, будь то дитина чи плід. Також у випадку визначення батьківства результати когось порадують, а інші будуть надзвичайно сумними. На відміну від інших методів, що застосовувались дотепер, сучасні методи надзвичайно точні. Це їх об’єктивна перевага.

Що означає сказати, що тест ДНК можна визначити з точністю до дев'яносто дев'яти відсотків? Що щодо того одного відсотка?

Що ви маєте на увазі? Оскільки ідентифікація людини за допомогою аналізу ДНК може бути здійснена практично з повною впевненістю. Єдиним винятком можуть бути однояйцеві близнюки, які мають однакову ДНК і їх неможливо відрізнити один від одного навіть за допомогою аналізу ДНК. Але методи, які зазвичай використовуються сьогодні в криміналістичних лабораторіях, але також і тут, у нашій країні, мають таку величезну відмінність, що насправді їх можна відрізнити від усіх людей, які живуть у світі. Практично з такою великою ймовірністю, що це вже зовсім не відрізняється від впевненості. Звичайно, цього ніколи не можна сказати з математичною стовідсотковою впевненістю. Це в принципі неможливо, оскільки завжди є ймовірність того, що десь є людина, яка, за збігом обставин, має абсолютно однакову комбінацію. Але комбінація ознак, яку теоретично можна отримати при стандартному обстеженні, становить приблизно від десяти до п’ятнадцяти до десяти-сімнадцяти. Набагато більше, ніж кількість людей, які жили, живуть і житимуть де завгодно у світі.

Таким чином, ця частка відсотка залишається як така?

Це не частка, це мільярдна частка відсотків. Що стосується ідентифікації. Діагностуючи генетичні захворювання, в більшості випадків ми майже впевнені, чи уражена людина певною хворобою. І ці десяті частки відсотка скоріше стосуються випадків визначення батьківства, коли батьківство можна виключити з повною впевненістю, але не можна підтвердити з повною впевненістю. Не те, що ми не знаємо, але в принципі це неможливо. Але можна розрахувати ймовірність батьківства, яка може становити дев'яносто дев'ять відсотків, а потім кількість інших дев'яток. У переважній більшості випадків це 99 цілих, 999 тисячних відсотків.

Нещодавно громадськість обурила інформація про те, що кожен п’ятий чоловік у Словаччині виховує іноземну дитину. Усі одразу почали озиратися.

Тож це повна помилка. Ця цифра стосується не всіх чоловіків у нашій популяції, а тих, хто сумнівається у своєму батьківстві та хто може підтвердити своє батьківство за допомогою ДНК-тесту. Якби це було так, як це звучало по телебаченню, це було б образою для всіх словацьких жінок. Ніхто не знає відсотка "не-батьків" у біологічному, генетичному сенсі серед усіх чоловіків Словаччини. З’ясувати це - і неетично, і непотрібно. Тим не менше, були опубліковані деякі оцінки, які не вивчались у Словаччині, і вони складають близько трьох відсотків або навіть нижче. Тож можна припустити, що навіть у Словаччині він може становити близько трьох, чотирьох відсотків.

Отже, якщо ви вважали цю дезінформацію образою для словацьких жінок, я з цього можу зробити висновок, що якщо жінка приховує від чоловіка, що дитина чекає з іншим чоловіком, то вона докоряє.?

Ну, це не питання генетика, а скоріше психолога чи, можливо, етики. Знаєте, іноді жінки точно не знають, хто батько їхньої дитини. Це не звичайне явище, але воно трапляється. Вони самі задаються питанням, чи буде підтверджене батьківство чи виключене. Тому на тест часто просять не чоловіки, а матері. Примусивши чоловіка пройти випробування. Деякі просто, щоб показати йому, що він батько, а багато саме тому, що не знають. Але ми не копаємось у парах, ми навіть не можемо собі цього дозволити. Однак бувають ситуації, коли люди розповідають нам спонтанно. Тому я просто роблю висновок, що певний відсоток жінок не впевнений у батьківстві. Але цей відсоток дуже низький. Кожен може зрозуміти, чому деякі жінки приховують це від чоловіків.

Я знаю історію жінки, яка мала двох доньок. Коли їй було близько сімнадцяти років, її мати трагічно загинула, і дівчата дізналися з її листування, що їх батько не є їхнім біологічним батьком. Медсестри впорались досить добре, але їх батько психічно впав і опинився в психіатрії. Вона була хорошою дружиною і хорошою матір’ю. Ви думаєте, що своєю таємницею вона сильно нашкодила родині?

Я вважаю, що багато людей можуть не поділяти. Батьківство не робить мало тієї ДНК, яка знаходиться в спермі. Звичайно, біологічний, так. Але справжнє батьківство - це більше, ніж саме генетичне батьківство. Батько більшою мірою є тим, хто виховує дитину і піклується про нього, ніж той, хто є донором фрагмента ДНК. Ось чому я думаю, що до того віку, коли ці діти про це не мають уявлення, напевно, було б добре з’ясувати, хто справжній, біологічний батько, а потім відповідно розвивати сім’ю. Однак коли дитина досягає повноліття, коли вона усвідомлює, що це все означає, я не знаю.

Що б ви зробили замість сумніваючогося чоловіка?

Я б кинув свої сумніви в смітник, і я точно не був би перевірений. Особливо, якщо я позитивно ставився до цієї дитини. Я не хотів би знати, чи я його біологічний батько. Але це моя думка, у інших людей може бути зовсім інший життєвий досвід та абсолютно різні життєві думки, тому виключно від них залежить, чи можна їх перевіряти чи ні.

Вам не здається, що носити в собі таємницю все життя - це досить велике покарання для жінки? Все ще хвилюється, коли воно "лопається"?

Одного разу не було відомо, що в майбутньому буде метод, який може однозначно визначити батьківство. Тож зрозуміло, коли жінка вирішила приховати свого справжнього батька. Сьогодні ситуація зовсім інша. Тим не менше, я відчував, що приблизно у двадцяти відсотках випадків жінка призначить когось у суді батьком, якого ДНК-тест тоді чітко виключить з батьківства. Я не уявляю, якою це уявляють ці жінки, адже сьогодні вони повинні знати, що такий тест існує. І що він може визначити чіткий результат.

Ви сказали, що батько - це той, хто виховує дитину і розвиває з нею емоційні стосунки. Що ти не хотів би знати, чи справжній ти батько.

Я кажу ні, але я не в такій ситуації. Тож це легко сказати. Однак це також залежить від багатьох інших обставин, стосунків з матір’ю дитини та багатьох інших факторів. Нещодавно відома людина виявила, що син, якого він виховував, не є його біологічною дитиною. І він публічно заявив, що все добре, за винятком того, що він не успадкує. Але мені це зовсім не здається правильним. Щодо деяких значних надбань, я не бачу причин, чому він уже піклується про свого сина, чому він не повинен успадковувати. Людина, про яку йде мова, напевно, не впорався з ситуацією. Але це все якось окремо від генетики.

Більшість заявок на тестування ДНК подаються жінками. У цьому немає парадоксу, коли саме вони хочуть тримати щось у таємниці?

Я не кажу, що вони хочуть щось приховати. Багато хто, мабуть, це робить, але багато хто хоче показати чоловікам, які сумніваються, що вони їх мають непотрібно. Я точно не знаю, тому що в переважній більшості випадків ми не спілкуємося з нашими клієнтами, ми не маємо права нишпорити в їх приватності. Тільки якщо вони вирішать говорити самі за себе.

Тим не менше, я можу уявити, що в такій емоційно загостреній ситуації клієнт може знадобитися вам як психолог чи верба.

Іноді так, переважна більшість цього не робить. Ми візьмемо матеріал, при необхідності надішлемо результати до суду, і ми більше не знаємо про клієнтів. Якщо вони приходять з результатом особисто, іноді їм також потрібно поговорити, тож, звичайно, ми їх чуємо.

Поява між дитиною та батьком може бути настільки яскраво вираженою, що соромно просити про ДНК-тести. Однак ви нарешті самі відмовились від цього "оптичного" тесту.

Він заперечував це, бо я сам у це вже не вірю. У мене було кілька випадків, коли я говорив собі, але тут я можу скористатися методом погляду та видимості, мені не потрібен аналіз ДНК. І просто не вийшло. Бувають випадки, коли зовнішність досить виражена, і все ж батьківство виключається.

Я різко почав про батьків та дітей, бо це те, що вас зараз найбільше турбує. Але все ще існує судова генетика. Чи ця робота більш захоплююча, ніж, скажімо, визначення батьківства?

Зазвичай ми цим більше не займаємося, цим займається робоче місце в судово-експертному інституті поліції Словацької Республіки. На професійному рівні він займається ідентифікацією ДНК у кримінальних справах. Спочатку ми його ввели, але сьогодні робимо це лише в рідкісних випадках.

Кажуть, що «гени не відпускають». Тому цілком можливо, що злочинець має певний талант проявляти себе як злочинця.?

Я так не думаю. Або якщо він мав, на них явно впливає оточення, в якому людина виросла. Особливо в дитинстві. Хоча я генетик, я, звичайно, не людина, яку називають генетичним детермінантом, переконана, що в усьому винні гени, і що люди не можуть їм уникнути. Якщо я наводжу генетичне захворювання як надзвичайний приклад, тоді людина може робити те, що хоче, ген, про який йде мова, спричинить його хворобу, і ніякий вплив навколишнього середовища цього не змінить. Однак існують психічні, риси характеру, і більшість з них значною мірою перебуває під впливом оточення.

Я завжди уявляв, що у злочинця немає закодованих бар’єрів, у нього такий атавістичний потяг до вбивства. Що щось у нього з’явилось із давнього минулого людства, і він навіть не може його звинуватити в цьому.

Це питання для психолога та психіатра, а не генетики. З генетичної точки зору можна сказати загалом, що багато таких рис, як ті, про які ви згадали, спричинені впливом сім’ї, виховання, середовища, яке не сприяє правильному розумовому, психічному та емоційному розвитку в молодості. Я не хочу заперечувати генетичну схильність у цій галузі, але це, безумовно, не єдине, що впливає на людину. Точно ні. Я просто не дотримуюсь думки, що в усьому винні гени, хоча цього слід очікувати від мене як генетика.

Невеликий відсоток нашого населення сягає своїм корінням за межі Європи. Це пов’язано з набігами турків, татар та монголів. Ви сказали, що турки і татари залишили в нашому фольклорі більш значний слід, ніж у генофонді. Як ти думав?

Зазвичай вважається, що значна частина нашого населення має гени, отримані від рейдерів, історія яких багата. Але ця ідея, очевидно, не є правильною, оскільки значна частина генів, якими володіє наше населення, це ті, які були тут, в Європі, десятки тисяч років тому. Окупанти прийшли і, звичайно, залишили тут деякі з цих генів, але їх є невелика кількість. Більшість людей, які мешкають на нашій території, мали тут своїх предків десятки тисяч років тому. Принаймні, мені здається це досить чудовою знахідкою, всупереч загальному усвідомленню того, що різні рейдери залишили значні генетичні сліди в нашому генофонді. Вони не пішли.

Якби ми вивчили минуле деяких вбивць і ґвалтівників, ми не змогли б дійти висновку, що в них працюють гени цих агресивних рейдерів.?.

Ну, не на 100%. Це були рейдери, які, на наш погляд, здавались агресивними і, мабуть, такими були, але вони жили в спільноті, яка була такою природною. Наприклад, римляни були жорстокими, абсолютно непримиренними з підкореними ними племенами. Настільки жорстокими, як монголи були з нашої точки зору. Зрештою, ми не будемо шукати жодного зв’язку між сучасними італійцями та римлянами з точки зору жорстокості. На той час це було фактично нормою в середовищі, де вони жили. Тільки ми сприймали це як крайність.

У вісімдесяті роки ви розпочали революційну роботу на той час. Діагностика генетичних захворювань на основі ДНК. У мене є дівчина, у якої три сестри та один брат померли від раку. У зрілому віці. Якщо вчасно виявити схильність до захворювання, можна попередити їх смерть?