Часовий пояс UTC + 1 година [літній час]

дайвінгу

Trimix та Rebreathers

Я вже давно читаю на форумі переваги використання ребраторів перед триміксом з розімкнутою ланцюгом. Я бачив, що існують думки, усі поважні, на будь-який смак.

Однак мені здається, що більшість користувачів ребріхеру підкреслюють економічну економію за занурення порівняно з водолазами тримікс із відкритою ланцюгом.

Хтось може вказати цю економію? Яка середня вартість занурення тримікс із розімкнутою ланцюгом? Чи правда, що вартість рекреатора окупається за пару років занурень?

Вибачте за групу питань, але це тема, яка привертає мою увагу довгий час.

Я вже давно читаю на форумі переваги використання ребраторів перед триміксом з розімкнутою ланцюгом. Я бачив, що існують думки, усі поважні, на будь-який смак.

Однак мені здається, що більшість користувачів ребріхеру підкреслюють економічну економію за занурення порівняно з водолазами тримікс із відкритою ланцюгом.

Хтось може вказати цю економію? Яка середня вартість занурення тримікс із розімкнутою ланцюгом? Чи правда, що вартість рекреатора окупається за пару років занурень?

Вибачте за групу питань, але це тема, яка привертає мою увагу довгий час.

З того, що я мало що знаю про ccr! S.
Вартість гелію мінімальна, оскільки пляшки, як правило, складають два-три літри, що означає економію.

Наприклад, звичайний заряд 22/25 tx. Ви можете отримати його у пляшці 2x12 приблизно за 150 євро плюс ean та o2 для сумішей деко. ККР, який коштує 3000 євро, якщо ви часто занурюєтесь, ви в підсумку амортизуєте його,

І те, що ви економите в рефлексі завдяки вазі нагрудника, ви також повинні це врахувати.

Що гуру "ботіджо" проявляють себе і б'ють мене за те мало, що я знаю.

_________________
Вам потрібно спуститися, щоб побачити його. JYY Кусто

"Немає нічого небезпечнішого, ніж дурень з ініціативою"

"Чоловіків хотіли в небезпечну подорож. Низька зарплата. Кусає холод. Довгі місяці повної темряви. Постійна небезпека. Сумнівно повернення в цілості. У разі успіху, честі та визнання.

Делегація шикарного (тобто, Мурсіана)

[quote = "Дайвінг-візуальний
Наприклад, звичайний заряд 22/25 tx. Ви можете отримати його у пляшці 2x12 приблизно за 150 євро, плюс ean та o2 для деко-сумішей. [/ Quote]

Чого варта ця суміш?

Окрім того, що я не стандартизований або не є протоколом, я не вважаю це корисним.

_________________
Хіба мені здалося, що я побачив милого кошеняти?

Кицька чувак. Вам доведеться сказати мені, де ви поповнюєте дешево.
"Це", як ви кажете, є "м'якою" сумішшю на 50 метрів, але, можливо, ви, з вашої широкої мудрості, шукали б більш підходящу суміш. Оскільки ви знаєте, що це буде коштувати вам 68e, чи задумувалися ви коли-небудь про обчислення ціна або ви переходите до таблиць цін. Все стає.

Між іншим. Дякуємо, що зареєструвались на форумі, лише щоб відповісти мені. розкіш для мене.

_________________
Потрібно спуститися, щоб побачити його. Дж. Й. Кусто

"Немає нічого небезпечнішого, ніж дурень з ініціативою"

"Чоловіків хотіли в небезпечну подорож. Низька зарплата. Кусає холод. Довгі місяці повної темряви. Постійна небезпека. Сумнівно повернення в цілості. У разі успіху, честі та визнання.

Делегація шикарного (тобто, Мурсіана)

Hoal Diving-Visual, я вам скажу:
Я думаю, що помилився в рахунках, але повторюю їх знову. Якщо я знову заплутаюся, ви мене поправите.
Я роблю свої мікси. Я купую гази з металевих карбідів і за кожну пляшку гелію на 50 л. (9200л. При 1 барі) оплата:
Продукт Helio 62417 106,90 євро
Безпека та довкілля 0,73 Я не знаю, що це
Canon Logistic-Energetic 1.70 Я теж не знаю чому
+ПДВ 16% 17,49 євро
Всього 126,82 євро

Якщо я наповню пляшку 2x12-220 цією сумішшю, вони становлять 2x12x220x0.25 = 1320 л. гелій
9200/1320 = 6,97 пляшки з пляшкою
126,82/6,97 = 18,48 євро He
Покладіть на 1,5 євро більше за невелику кількість кисню та 5 євро за "повітря" до 220 b.
Правда полягає в тому, що я кинувся на рахунки, і з 25 євро наповнюю свій 2х12 бібо 22/25, хоча я б не пірнав з "цим" на більше 40 метрів

А тепер розкажіть, як у вас вийшло 150 євро.

А тепер розкажіть, як у вас вийшло 150 євро. [/ Цитата]

Дуже легко. Платячи тому, хто сказав мені, що я заборгував ці гроші за вантаж.

А це означає, що мені доведеться надіслати вам пляшку, щоб ви могли стягнути плату за мене, навіть при доставці це буде набагато дешевше.
Привітання.

_________________
Вам потрібно спуститися, щоб побачити його. JYY Кусто

"Немає нічого небезпечнішого, ніж дурень з ініціативою"

"Чоловіків хотіли в небезпечну подорож. Низька зарплата. Кусає холод. Довгі місяці повної темряви. Постійна небезпека. Сумнівне повернення в цілості. У разі успіху, честі та визнання.

Делегація шикарного (тобто, Мурсіана)

Дуже легко. Платячи тому, хто сказав мені, що заборгував ці гроші за вантаж.

Ці дві посмішки, мабуть, вас звинуватили.

Я також погоджуюсь з вами, що (кілька) місць, де вони завантажують гази або продають обладнання для дайвінгу, повинні бути захищені та доглядати. Проблем досить багато, і бізнес "дуже поганий".
Але мені здається надмірним, якщо вони заробляють на цьому 500% або щось інше.
І краще, ніж відправляти мені свою пляшку, я цього не роблю і не беру плату за незнайомців, домовляюся про ціну із сусіднім газорозподільником і готую власні суміші. Це буде дешевше, тобто за ту саму ціну ви пірнаєте в 6 разів більше. Це те, що цікавить.

У будь-якому випадку, те, до чого ми збиралися, я думаю, це зовсім не найточніше, згадуючи про цю крадіжку (я кажу ... цю ціну), як типову для поєднання при порівнянні витрат на OC та CCR.
Я розумію, що це не ваш випадок, з того, що ви говорите, і що ви не маєте особливого інтересу захищати їм зуб і ніготь, хоча, оскільки ви так швидко кинулись ....
Але часто звучать і читаються суми, які не відповідають реальним витратам, а зацікавленим перебільшенням з боку людей, які хочуть захищати людей, що відмовляють, з неправдивих причин. Як у витратах на газ, так і в економії декомпресії або вазі обладнання.
Я також не хочу сказати, що для захисту БР не вистачає причин, але ви повинні бути дуже ретельними і не вводити людей в оману з перебільшеними, маніпульованими або неправильними даними, які в більшій мірі створюються екстремальним захистом: „моя покупка не була такою дорогою для курсове обслуговування RB »або переваг постачальників цього обладнання.

Я роблю свої мікси. Я купую гази з металевих карбідів

Звичайно, і компресор, і його установка віддали його вам, і пляшки вам приносить пекар,
і час, який ви витрачаєте на виготовлення суміші. не рахується.

Дуже легко. Платячи тому, хто сказав мені, що заборгував ці гроші за вантаж.

А це означає, що мені доведеться надіслати вам пляшку, щоб ви могли стягнути плату за мене, навіть при доставці це буде набагато дешевше.
Вітаю. [/ Цитата]

Привіт дитино, як справи?

Напевно, вони завантажать вам преміум-гелій, гелієвий балон, який майже у чотири рази дорожчий, тож ви мали б лише близько 60 євро з цією сумішшю гелію. Крім того, ви також повинні враховувати оренду пляшки, доставку тощо. Навіть так я бачу це дорого. Найкраще, як вам каже ваш партнер, робіть власні суміші, хоча я рекомендую використовувати гелій без домішок, навіть якщо він дорожчий.

З того, що я бачу, існує значна різниця у вартості заряджання триміксу залежно від того, чи готуєте ви суміш самостійно, або вони роблять це за вас. У будь-якому випадку, я припускаю, що для того, щоб робити власні суміші, вам знадобиться мінімальна інфраструктура, так?.

У разі переходу на зарядну станцію передбачається, що тарифи можуть змінюватися залежно від суміші та місця, але чи можна говорити про +/- 100 євро за занурення в гази або +/- 70 євро які обговорюються тут?

Я висловлююсь як неспеціаліст у цій справі, оскільки я починаю з теми технічного дайвінгу. Скрізь вони закликають вас робити курси триміксу, але ніхто не говорить вам, скільки коштують суміші або де ви можете їх замовити.

_________________
Хіба мені здалося, що я побачив милого кошеняти?

- Гелій для пляшки 3л, (бажана суміш кожна на ваш смак) 50% ?
це залежить куди ви йдете.

-Абсорбент (зазвичай триває 8 годин) 100eur/20kg + - 10 навантажень

-Комп'ютерні акумулятори 2x6 євро 16 годин +-

-Вага. Колодязь + -20кг ребристер + гирі (9кг) + етапи (1,2,3) залежно від того, пірнаєте ви з деко чи ні.

-що амортизувати пристрій? ну так, але не менше 100 занурень.

-Найяскравіша перевага, яку я бачу, - це приклад; днями дайвінг

55 метрів за 42 хвилини реального фону, ми зробили деко

те саме, що ви робите, якщо занурюєтесь на 20 хвилин під відкритим небом.

і ви виходите з достатньою кількістю бензину, щоб все-таки зробити 2 рівних занурення.

Це не так холодно, і це не спрагу, більш вологий газ.

Гелієва балонна пляшка 50л 126 євро з ПДВ вкл.
Кисень лікарський 50л 44 євро
Респіратор з комп'ютером 9000 євро (курс включений)
Там у вас є цифри самі, ви можете зробити розрахунки рентабельності.

Існує хороший роздум на цю тему гелію, чистоти тощо, тощо в книзі Oxyhacker, яку цитували тут незліченну кількість випадків, було б добре, якби зацікавлені люди прочитали її.

Справа не лише в цьому, цей теж. З ким ви пірнаєте? Де і з якими цілями? Звичайно, також мінімальна інфраструктура обладнання, яке вам потрібно (включаючи процедури змішування та аварійних ситуацій, додатковий O2 тощо) тощо, і звичайно човен, оскільки центри зазвичай Вони не збираються везти вас туди, багато з них далеко від центру, що вас цікавить, і навіть менше, щоб ви могли провести цілий ранок двох-трьох хлопців за човен, вони просто не зацікавлені, а в глибині душі ні Ти.

Ось чому глибоке повітря продовжує існувати, вони існували завжди з часів Фредеріка Дюма та Кусто і будуть існувати і надалі, а також проституція та алкоголізм.

.Підводячи підсумок, це такий тип дайвінгу, який вимагає мінімум грошей, людей та інфраструктури, це не те саме, що піти зі своєю пляшкою об’ємом 12 л для пірнання, це щось дорожче.

Оскар, я вважаю, що в основному використання респіратора чи ні не призведе до економічного питання економії заповненого гелію та амортизації інвестицій, він зробить інші типи оцінок, які вступають у гру, це зрозуміло.

(Примітка: з тем, висвітлених у цій публікації, мій внесок, що далі, стосується лише теми чистоти гелію, дякую.)

Зрозуміло, що ціна на гелій визначається домішками. Щодо питання домішок, я хотів би порівняти деякі моменти, з якими ви маєте більше досвіду в реалізації сумішей триміксу. Джерелами інформації про те, що я кажу нижче, є: металеві карбіди, праксир, повітряна рідина, NAT4 та Vance's Oxygen Hacker Companion.

Намагаючись синтезувати (якщо я залишаю щось, що ти мені кажеш), я розумію, що ключові моменти, які слід знати, такі:

(Примітка: далі йдеться про не безпечну інформацію, яка узагальнюється так, як я, експерти - це джерела, на які я посилаюся, а далі йдеться про те, як я синтезую інформацію, яку мені надали до цього часу, деякі з яких Це потрібно сказати що це іноді суперечливо. Тому я пропоную це тут, сподіваючись, що більшість експертів направлять нас до надійних джерел інформації з цього питання).

1) Знайте чистоту гелію в пляшці, яку купуєте (відсоток чистого гелію в пляшці). Приклад:

95% (я так розумію, це балонний гелій). Не підходить для триміксу, головним чином тому, що він не аналізується, вони просто кажуть вам, що він підходить для підйому повітряної кулі. Є люди, які використовують його для триміксу, але вони вже раніше дізналися, що саме являють собою домішки, і вони добре знають, як їх виготовляють. Тобто, ви не можете сліпо довіряти м’ячу, оскільки не всі майданчики для м’яча однакові.

99,9% (гелієвий стандарт, я розумію, що достатньо виконати тримікс і що це справді найгірше значення, тобто те, яке вони вам дадуть як стандарт, буде чистішим за це)

99,95% (також називається heli S1)
99,99%
99,995% (надвисока чистота)
99,999% (також званий альфа-гелієвим газом).
99,9995% (також званий альфа-гелій-газ 2)

2) Знати, що таке домішки. Види домішок, які слід враховувати:
-Вуглеводні
-метан
-Окис вуглецю

-Азот
-Кисень
-H2O

Я розділяю їх таким чином, що я пояснюю зараз. Для виготовлення триміксу існують небезпечні домішки внаслідок токсичності (гідрикарб, метан, CO), інші через наркотичний характер (аргон, неон, важкі гази загалом) та інші, які не означають проблем (азот, кисень та вода) . Зауважте, що N2 та O2 не є проблемою, вони просто змінять розрахунок інгредієнтів, щоб досягти бажаного триміксу. Якщо я не знаю, скільки є O2 та N2, це також не критично, тому що врешті-решт я проаналізую свою суміш за допомогою аналізатора (принаймні O2).

3) Знати, який максимально допустимий рівень домішок для максимальної глибини, на яку ми хочемо спуститися. Я розумію, що для виготовлення гіпоксичного триміксу, що дозволяє знизити більше, набагато важливіше подбати про те, щоб чистота гелію була хорошою. Це відбувається з двох причин:
- Я буду дихати гіпоксичним триміксом при більш високому тиску, коли він знаходиться на максимальній робочій глибині суміші, і.
- гіпоксичний тримікс містить у собі більший відсоток гелію, щоб утримати наркоз.
Тобто, який максимальний парціальний тиск, який я можу переносити з вуглеводнів, метану та СО?

Підсумовуючи, на основі цієї інформації та іншої інформації, якою Ви володієте, моє ключове запитання:

Який тип гелію є найбільш підходящим (не тільки чистота, але його назва та його розповсюджувач) (що дає мінімальні гарантії) для виготовлення сумішей триміксу з максимум 70% гелію (наприклад, 10/70)?
Примітка: для мене не варто говорити, що чим чистіше, тим краще, тому що для надвисокої чистоти ціна стає надмірною, і я не можу собі цього дозволити. Йдеться про те, щоб знати, що є найдешевшим, і це також дає вам гарантії. Я розумію, що має бути можливим зробити подвійний 12 із легким триміксом (21/35 або 18/45) приблизно за 40 євро (все включено, але робити суміш самостійно, крім доливання повітря), вважаючи, що ми це робимо в Іспанії, і це набагато дорожче, ніж зовні).

Даміане, пляшка для мене коштує 120 євро
50 л при 200 бар

Я не бачу економії так чітко.
Амортизація обладнання/занурення CCR проти бібо?
Це має амортизаційну вартість.

Ціна содового вапна

Цінова підтримка/ремонт CCR проти bibo.

Скільки занурень ми робимо на рік тримікс ?

Якщо ви використовуєте 3-літрові пляшки на 200 бар, вам знадобиться підсилювач, щоб досягти тиску, або хороша батарея пляшок, щоб використовувати їх каскадно.
А бустер вартий макаронів з гусака.

У будь-якому випадку, я думаю, що якщо ви шукаєте CCR, можливо, це через любов до цих пристроїв, але не через економію грошей.

Hoal Diving-Visual, я вам скажу:
Я думаю, що помилився в рахунках, але повторюю їх знову. Якщо я знову заплутаюся, ви мене поправите.
Я роблю свої мікси. Я купую гази з металевих карбідів і за кожну пляшку гелію на 50 л. (9200л. При 1 барі) оплата:
Продукт Helio 62417 106,90 євро
Безпека та довкілля 0,73 Я не знаю, що це
Canon Logistic-Energetic 1.70 Я теж не знаю чому
+ПДВ 16% 17,49 євро
Всього 126,82 євро

Якщо я наповню пляшку 2x12-220 цією сумішшю, вони становлять 2x12x220x0.25 = 1320 л. гелій
9200/1320 = 6,97 пляшки з пляшкою
126,82/6,97 = 18,48 євро He
Покладіть на 1,5 євро більше за невелику кількість кисню та 5 євро за "повітря" до 220 b.
Правда полягає в тому, що я кинувся на рахунки, і з 25 євро наповнюю свій 2х12 бібо 22/25, хоча я б не пірнав з "цим" на більше 40 метрів

А тепер розкажіть, як у вас вийшло 150 євро.

Привіт Пако, я на 100% з тобою згідний.
Думаю, ви погано прочитали повідомлення.
Я не той, хто шукає CCR, і не збираюся амортизувати їх.

Для Жауме домовтесь про домішки. Я використовую гелієву кулю (= балон).

Буду вдячний Оскару, якщо ви опублікуєте (або надішлете мені mp) профіль цього занурення.
APValves каже, що в Inspiration є 2,5 кг абсорбенту і що вони тривають 3,5 години.

Хосе, що без мінімального спорядження в кінцевому підсумку пірнає купальник та трубка.

To Oink Oink UA! гарне ім'я! що компресор належить клубу, і тому я додав 5 євро, які ми вкладаємо на вантажі. Пляшки, які я беру у дистриб'ютора, який знаходиться через мою вулицю.
Коли він поїде звідси, тоді я куплю так само, як ви робите, щоб заповнити "свій жовтий SCR", газові тетрабрики в Алькампо або Карфур і вентилятор

Даміане, пляшка для мене коштує 120 євро
50 л при 200 бар

Я не бачу економії так чітко.
Амортизація обладнання/занурення CCR проти бібо?
Це має амортизаційну вартість.

Ціна содового вапна

Цінова підтримка/ремонт CCR проти bibo.

Скільки занурень ми робимо на рік тримікс ?

Якщо ви використовуєте 3-літрові пляшки на 200 бар, вам знадобиться підсилювач, щоб досягти тиску, або хороша батарея пляшок, щоб використовувати їх у каскаді.
А бустер вартий макаронів з гусака.

У будь-якому випадку, я думаю, що якщо ви шукаєте CCR, можливо, це через любов до цих пристроїв, але не через економію грошей.

Економія на газі очевидна, наприклад, цього літа з бензином, який я витрачаю на одне занурення, мої 4 супутники зробили по 5 занурень, і в дні значно більші, ніж у мене. Це лише є хорошим заощадженням. Якщо ви витрачаєте багато грошей, щоб поїхати на узбережжя, взяти в оренду човен, зняти будинок і провести свої канікули, я думаю, це найбільше задоволення. З іншого боку, не забувайте, що я, щоб зробити 5 занурень, беру:
* 4 пляшки-близнюки 2X15
* 8 бічних пляшок
Окрім того, що це біль у дупі та задниця, це ще й колективний торт.
Мої друзі. пляшку триміксу і одну кисень, і вони не витратили їх цілими.